| OldComp.cz https://www.oldcomp.cz/ |
|
| Consul 262.9/12 - XT nebo AT protokol? https://www.oldcomp.cz/viewtopic.php?f=49&t=10377 |
Stránka 1 z 4 |
| Autor: | solis123 [ 22.09.2021, 18:36 ] |
| Předmět příspěvku: | Consul 262.9/12 - XT nebo AT protokol? |
Zdravím, už delší dobu přemýšlím nad tím, jaký protokol vlastně používá klávesnice Consul 262.9 a 262.12. Na první pohled by člověk řekl že XT, vždyť všechny československé PC kompatibilní byly XT-čka, ale .... Jak Consul 262.9, tak 262.12 mají 12 funkčních kláves, což je netypické pro XT klávesnici. Navíc Consul 262.12 napodobuje rozložení klávesnice IBM model M, která snad ani neexistovala ve verzi pro XT, jestli se nemýlím. Jak to teda je? Jsou obě XT, obě AT nebo jedna XT a druhá AT? Myslím, že ta třetí možnost to nebude, jelikož Consul 331 k němuž byla 262.12 je také XT (jako PP06 nebo PC 16 NB). solis123 |
|
| Autor: | l00k [ 22.09.2021, 19:02 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Consul 262.9/12 - XT nebo AT protokol? |
mám 262.12 a když jsem ji v roce 1990 kupoval ve výprodeji tak bylo možno koupit variantu XT i AT, mám pocit že se lišily jen programem v tom řídícím jednočipu. V každém případě ta moje je AT a funguje naprosto spolehlivě dodnes se všema mojema 286- a 386- a 486-kama. |
|
| Autor: | vanthomas [ 22.09.2021, 19:12 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Consul 262.9/12 - XT nebo AT protokol? |
Mám 262.9 a je XT. Tuším že byla původně u PP06. |
|
| Autor: | solis123 [ 22.09.2021, 19:28 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Consul 262.9/12 - XT nebo AT protokol? |
to l00k: Ano, to by vysvětlovalo dost věcí. Nejspíš se tedy do 262.12 osazoval MHB8748 naprogramovaný pro XT nebo AT a do 262.9 pak klasický MHB8048 to vanthomas: Díky za info. Měl jsem v plánu si koupit 262.9 pro jedno XT-čko a chtěl jsem předejít tomu, že bych tu klávesnici nemohl použít. I když AT klávesnice se také může hodit. |
|
| Autor: | solis123 [ 30.11.2021, 18:39 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Consul 262.9/12 - XT nebo AT protokol? |
Záhada s klávesnicí pokračuje. Dopracoval jsem se k otestování Consul 262.9 s jedním XT a funguje přesně tak, jak by se od XT klávesnice očekávalo (dokonce je i celkem pohodlná na psaní). Každopádně klávesy, které se běžně nevyskytují na XT klávesnicích jako "F11", "F12", separátní insert, del a separátní kurzorové klávesy nereagují. I přesto, že jsem to čekal, nechápu, proč tedy tyto klávesy vůbec na klávesnici jsou? Dá se snad tedy připojit i k AT-čku a tam budou fungovat? (Otestovat to nemůžu, protože nemám žádné AT s pětikolíkem, jen s PS/2 a adaptér také nemám.) |
|
| Autor: | Czech Human [ 30.11.2021, 18:48 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Consul 262.9/12 - XT nebo AT protokol? |
Sice to tehdy nebyl Consul ale kdysi dávno jsem viděl takovou klávesnici co zespodu měla HW přepínač xt/at takže takové kombinace asi nebyly tak vzácné. |
|
| Autor: | solis123 [ 30.11.2021, 19:10 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Consul 262.9/12 - XT nebo AT protokol? |
to: Czech Human Ano, jsem si vědom, že tohle bylo běžné, sám jednu takovou klávesnici mám. Každopádně Consul 262.9 žádný přepínač nemá, toho bych si všiml. Je ale možné, že na tišťáku bude nějaká propojka nebo drátek, který bude určovat v jakém módu se klávesnice nachází. K tomu by se dost hodil manuál, ten jsem ale na internetu nenašel (https://consul.odkaznik.cz/download tady je jen 262.3, 262. 4 a 262.5). |
|
| Autor: | EC1045.01 [ 30.11.2021, 19:52 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Consul 262.9/12 - XT nebo AT protokol? |
Mám určitě 262.12 a možná i 262.9 a k oběma typům mám dokumentaci. Pokut si to vybavuji správně tak 262.9 by měla být jen XT a 262.12 je AT ale ve schématu u 262.12 je propojka co umožňuje přepnutí do režimu XT (mám pocit, že dokumentace se o XT režimu nezmiňuje). Oba typy klávesnic jsou osazené MHB8748C takže zaleží jen na programu, jestli budou XT nebo AT Jedna zajímavost klávesnic 262.9 a 262.12 je v tom že dokáže detekovat stisk všech kláves najednou u běžných klávesnic je to běžně tak kolem 5-6 kláves. V případě potřeby ty dokumentace mohu prohnat skenerem, ale nebude to hned, aneb je mám v dosti hlubokých archeologických vrstvách. |
|
| Autor: | solis123 [ 30.11.2021, 20:17 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Consul 262.9/12 - XT nebo AT protokol? |
to EC1045.01: Děkuji za info. Moje 262.9 je osazena jen obyčejným MHB8048 (tím bez okýnka), znamená to, že kdyby někdy odešel, tak ho můžu nahradit libovolným jiným MHB8048? Protože podle informací na internetu mají všechny 8048 stejné obsahy ROM z výroby. Někde jsem ale slyšel, že 8048 je prý také programovatelný, ale jen jednou (něco jako PROM), kdežto ROM u 8748 se dá mazat, je to pravda? Detekce stisku všech kláves zní zajímavě. Zase je vidět, jak stará, ale kvalitní elektronika strčí do kapsy ty rádoby "supermoderní" čínské šunty. Co se týká té dokumentace, tak to nijak nespěchá. Kdyby ses k naskenování někdy dostal, tak bych to uvítal, ale zatím se obejdu i bez toho. Ještě jsem si vzpomněl na jednu věc, která mi už dlouho vrtá hlavou. Jak je možné, že těchto zbrojováckých klávesnic jsou takové kvanta a ještě k tomu většina nových a nikdy nepoužitých? Naproti tomu Consul 331 je rarita. To byla snad taková nadprodukce klávesnic v poměru k celým počítačů, že na jeden počítač připadalo třeba 40 klávesnic? |
|
| Autor: | EC1045.01 [ 30.11.2021, 21:15 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Consul 262.9/12 - XT nebo AT protokol? |
8048 je s ROM programovanou maskou tj. při výrobě čipu. 8035 je bez ROM 8748 je s EPROM otázka je zda TESLA děla opravdu tři typy IO nebo to vše ve skutečnosti byli 8748, kdy 8048 byla ve skutečnosti 8748 OTP tj. v platu bez okénka ale označená 8048, u 8035 mohlo jít o vadné kusy 8748 kdy byla vadná EPROM případně jen deaktivovaná EPROM, a 8748 je plnotučná verze v drahém keramickém pouzdru s okénkem. 8048 nejde naprogramovat jinak než ve výrobě, něco jiného je 8748 OTP aneb jde naprogramovat jen jednou (a muže mít i označení 8048 nebo 8048 OTP). Pokud byli ty 8048 nebo obecně jakékoli „PROM“ (MH74S187, MH74188, MH74S278, MH74S571, MH113, MHB8048, MHB2616, MHB8608, MHB93448C, MHB93451C, …) naprogramovány u výrobce tj. TESLA tak je na nich tří místné číslo obsahu pootočené 90 stupňů. Pokud si „PROM“ programovala Zbrojovka BRNO tak je na nich papírová přelepka s dvěma třímístnými čísly oddělené tečkou. Zbrojovka BRNO děla klávesnice 262.9 a 262.12 jako obecnou klávesnici k nedodělkům aneb IBM PC, vlastní nedodělek aneb IBM PC děla jiná fabrika, dále Zbrojovka BRNO děla českou a slovenskou mutaci takže se dali osadit i k dovozovým nedodělkům aneb IBM PC, proto jich je tolik. Kdežto CONSUL 331 byl nedodělek aneb IBM PC dělán v Zbrojovce BRNO a kolik bylo vyrobeno nedodělku aneb IBM PC-XT tolik bylo i klávesnic. Mimochodem MHB2616, MHB8608 je podle katalogu PROM ale ve skutečnosti jde o EPROM MHB2716C a MHB8708C v plastu tj. MHB2716 OTP a MHB8708 OTP. Údajně jdou OTP EPROM mazat zářením pana rentgena ale jestli to je pravda nebo jen městská legenda netuším. |
|
| Autor: | MilasPce [ 30.11.2021, 21:58 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Consul 262.9/12 - XT nebo AT protokol? |
EC1045.01 píše: Údajně jdou OTP EPROM mazat zářením pana rentgena ale jestli to je pravda nebo jen městská legenda netuším. To je výzva to musím zkusit. |
|
| Autor: | vanthomas [ 30.11.2021, 22:02 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Consul 262.9/12 - XT nebo AT protokol? |
Jak jsem psal 262.9 mám taky, můžu ji zkusit jestli dělá to samé, ale asi až o víkendu. Kdyžtak vytáhnu i PP06, jestli ty klávesy nechodí jenom na něm - může mít nějak upravený BIOS... EC1045.01 píše: Údajně jdou OTP EPROM mazat zářením pana rentgena ale jestli to je pravda nebo jen městská legenda netuším. Chtěl jsem to zkusit, bylo to domluvené, ale doba mi do toho hodila vidle, teď s tím otravovat nebudu. Ale jít by to mělo, zmiňoval se o tom třeba Kišš, že je mazal snad na zubařském rentgenu. |
|
| Autor: | temporary [ 14.12.2021, 01:46 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Consul 262.9/12 - XT nebo AT protokol? |
Nahodou dump eprom 8748 z klavesnic 262.9 nekdo nema? Diky. |
|
| Autor: | RayeR [ 14.12.2021, 06:00 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Consul 262.9/12 - XT nebo AT protokol? |
MilasPce píše: EC1045.01 píše: Údajně jdou OTP EPROM mazat zářením pana rentgena ale jestli to je pravda nebo jen městská legenda netuším. To je výzva to musím zkusit. Jo, neco sem slysel, ze se takle prej kdysi za sociku mazaly OTPcka, pac keramicky EPROMky byly o dost drazsi. Docela by me zajimala potrebna doba expozice a energie RTG, jesi rentgenkou nebo treba nakym Co zaricem. Bezny rentgen treba na letsiti nebo lekarsky nic nevymaze (aspon po tu chvilku)... |
|
| Autor: | Joey78 [ 13.05.2022, 22:15 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Consul 262.9/12 - XT nebo AT protokol? |
Mám zapožičanú 262.12 a tá je v XT verzií. Sú tam miesta, pravdepodobne pre osadenie jumpera a odporu, prípadne diódy. Vedie to k 8748 do D3, ale mám pocit, že ten je naprogramovaný ako výstup, ako všetky ostatné dátové signály vo všetkých IBM a Consul klávesniciach. Po pripojení klávesnice je na D3 log.0, ale ak som tam zapojil 1k pullup, nič sa nezmenilo, akoby sa stále snažil pretlačiť tú log.0. Preto som usúdil, že to môže byť skôr výstup, ale môžem sa mýliť. K čomu to potom slúži ? Bude to predsa len tak, že je iný program pre XT a iný pre AT ? |
|
| Stránka 1 z 4 | Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|