OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů


Právě je 29.03.2024, 00:59

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 34 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Ondra signál WAIT
PříspěvekNapsal: 19.05.2022, 09:00 
Offline
Prvnička

Registrován: 31.10.2018, 13:45
Příspěvky: 21
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Vedel by mi niekto prosím prezradiť, čo sa sleduje prepojením vstupov WAIT CPU + GATE0 D33 + GATE2 D34 + pull up R8. Je v tom nejaký hlbší zámer?
Schétma tu.
Vŕtam sa tu v replike kde nebežia časovače a o tomto neviem čo si myslieť.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Ondra signál WAIT
PříspěvekNapsal: 20.05.2022, 07:45 
Offline
Kecálek

Registrován: 28.07.2018, 07:55
Příspěvky: 125
Has thanked: 77 times
Been thanked: 86 times
Ahoj,

je to nastavení log 1 pro signál WAIT (= nikdy se čekat nebude) a obě GATE budou vždy povoleny.
Co se týče časovačů tak když jsem opravoval svého originál Ondru, dostal jsem radu vyměnit ruské 8253 (nejčastější porucha). Ale ten můj měl nakonec problém s RESET obvodem. Nikdy nedošlo k resetu a CPU nikdy nenaprogramoval čítače.

Hodně trpělivosti :D
Petr


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Ondra signál WAIT
PříspěvekNapsal: 20.05.2022, 10:57 
Offline
Prvnička

Registrován: 31.10.2018, 13:45
Příspěvky: 21
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Ďík, ono to podľa tej schémy vypadalo že sa to chce niečím riadiť ale nieje to nikam pripojené. Mám tam testROM, bliká, pípa ale nejde video a pípanie pamati je nejaké divné. Zbernica je akoby nedokŕmená, Na môj vkus sú data moc zaoblené. Nefungujú časovače, pretože D33 a D34(8253) nedostanú 0 na RD. Tú nulu má generovať hradlo NAND z hodín, ktoré sú ok a zo signálu BUSAK (CPU). Aby procesor vystavil BUSAK, tak musí najprv dostať BUSRQ (je to vlastne žiadosť o DMA). BUSRQ sa generuje v D37(74193), ktorý je povolený 0.data bitom z D31(74174), ktorý ale nechodí. Buď je v čudu D31 alebo je vadný 0.data bit zbernice, čo je ale divné pretože na 0.data bit je pripájaná práve zelená LED ktorá bliká v poriadku. 74174 nemám po ruke tak sa pozerám aj po iných potenciálnych chybách, a že ich tam je.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Ondra signál WAIT
PříspěvekNapsal: 20.05.2022, 12:43 
Offline
Profík

Registrován: 06.02.2019, 11:47
Příspěvky: 898
Has thanked: 51 times
Been thanked: 230 times
mihal píše:
Ďík, ono to podľa tej schémy vypadalo že sa to chce niečím riadiť ale nieje to nikam pripojené. Mám tam testROM, bliká, pípa ale nejde video a pípanie pamati je nejaké divné. Zbernica je akoby nedokŕmená, Na môj vkus sú data moc zaoblené. Nefungujú časovače, pretože D33 a D34(8253) nedostanú 0 na RD. Tú nulu má generovať hradlo NAND z hodín, ktoré sú ok a zo signálu BUSAK (CPU). Aby procesor vystavil BUSAK, tak musí najprv dostať BUSRQ (je to vlastne žiadosť o DMA). BUSRQ sa generuje v D37(74193), ktorý je povolený 0.data bitom z D31(74174), ktorý ale nechodí. Buď je v čudu D31 alebo je vadný 0.data bit zbernice, čo je ale divné pretože na 0.data bit je pripájaná práve zelená LED ktorá bliká v poriadku. 74174 nemám po ruke tak sa pozerám aj po iných potenciálnych chybách, a že ich tam je.


Skús bez čítačov skontorlovať zbernicu, či sa popraví.
M.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Ondra signál WAIT
PříspěvekNapsal: 20.05.2022, 19:13 
Offline
Prvnička

Registrován: 31.10.2018, 13:45
Příspěvky: 21
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Adresová zbernica, na ktorej sú čítače vypadá dobre, problém mám s datovou, ako by sa tam tlačili dva výstupy. Pri čítaní ram sú data dobré asi 4us, potom sa napr. pri log.0 zaobleným priebehom dostanú na asi 2V na 2us a až potom do log.1 kde pobudnú 4us do ďalšieho read cyklu. Takýto paskvil by tam byť nepal. Podozrievam samotnú RAM M5K4164, na datovej už ostal len procesor a eproma a nová 74174. Až sa k tomu zase prinútim tak preverím či nevisí nejaké hradlo.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Ondra signál WAIT
PříspěvekNapsal: 21.05.2022, 13:12 
Offline
Prvnička

Registrován: 31.10.2018, 13:45
Příspěvky: 21
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Pripájam pre názornosť priebehy, od vrchu data, cas, ras:


Přílohy:
RasCasDataOndra.jpg
RasCasDataOndra.jpg [ 9.23 KiB | Zobrazeno 1880 krát ]
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Ondra signál WAIT
PříspěvekNapsal: 22.05.2022, 20:27 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 21.01.2021, 11:05
Příspěvky: 1584
Bydliště: Pardubice
Has thanked: 25 times
Been thanked: 238 times
Pokud je CAS aktivní v "0", tak podle osciloskopu je v "1" a sběrnice může být ve vysoké impedanci protože se od ní nic nechce. Tím pádem je tam úroveň nedefinovaná.
Je mi divné že je tam i CAS bez RAS jen 2x je to v pořádku. To bez CAS bude ale RFSH.
Příloha:
RAS CAS v01.jpg
RAS CAS v01.jpg [ 21.85 KiB | Zobrazeno 1847 krát ]

_________________
Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje.
Někdy je teorie spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč ...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Ondra signál WAIT
PříspěvekNapsal: 22.05.2022, 20:45 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 21.01.2021, 11:05
Příspěvky: 1584
Bydliště: Pardubice
Has thanked: 25 times
Been thanked: 238 times
Příloha:
RasCasDataOndra v2.jpg
RasCasDataOndra v2.jpg [ 26.82 KiB | Zobrazeno 1842 krát ]

_________________
Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje.
Někdy je teorie spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč ...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Ondra signál WAIT
PříspěvekNapsal: 22.05.2022, 20:54 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 21.01.2021, 11:05
Příspěvky: 1584
Bydliště: Pardubice
Has thanked: 25 times
Been thanked: 238 times
Ty ostatní DATA H/L můžou být od něčeho jiného ROM nebo I/O. Řekl bych, ale že RAM je O.K. Kdybychom viděli i signály MRQ IORQ, určitě by v divném 2V úseku nebyl aktivní žádný a sběrnice by byla volná. Asi nějaká instrukce na hodně taktů. Na druhou stranu je zajímavé, že tam chybí RFSH. Při dlouhé instrukci by nevynechal, takže BUSRQ/BUSAK by to chtělo vidět v tu chvíli. Jako když si čítače řeknou o sběrnici na zobrazování, ale nic se nezaktivuje jen se na chvíli vezme procesoru sběrnice.

_________________
Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje.
Někdy je teorie spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč ...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Ondra signál WAIT
PříspěvekNapsal: 22.05.2022, 21:15 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 21.01.2021, 11:05
Příspěvky: 1584
Bydliště: Pardubice
Has thanked: 25 times
Been thanked: 238 times
Asi bych prozkoumal signály od BUSAK dále.
Nevadí Vám, že přemýšlím nahlas ?

_________________
Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje.
Někdy je teorie spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč ...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Ondra signál WAIT
PříspěvekNapsal: 22.05.2022, 21:39 
Offline
Profík

Registrován: 15.01.2014, 20:08
Příspěvky: 783
Bydliště: Šlapanice
Has thanked: 129 times
Been thanked: 97 times
Když jsme oživovaly prototyp repliky tak jsme měli podobný „bordel“ na sběrnici tj. jeden signál tam vykazoval podivné chování. Což se časem ukázalo jako vlastnost a ne chyba. Chyba byla nakonec úplně někde jinde.

Pokud jde o repliku tak jestli není chyba v osazení diod video obvodu tj. u jedné diody je prokov na dosti nešťastném místě … konkrétně jde o diodu V4 … věšeny diody mají stejnou rozteč.

Jinak pokut nejde video tak bych šel zpětně po signálu a hledal bych kde neobjeví …

https://www.8bity.cz/2011/tesla-ondra-funkcni-prototyp-repliky/

_________________
Ne všichni jsme měli z češtiny za jedna, aneb jsem dyslektik a dysgrafik.

http://www.sapi.cz/


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Ondra signál WAIT
PříspěvekNapsal: 22.05.2022, 22:03 
Offline
Prvnička

Registrován: 31.10.2018, 13:45
Příspěvky: 21
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Páni vďaka, s BUSRQ a BUSAK zápasím, ak som to správne pochopil tak procesor vystaví BUSAK ktorým cez hradla aktivuje čítače a tie mu po odčítaní času spätne vrátia cez 74193 BUSRQ. Problém je, že BUSAK ani BUSRQ sa nemenia. Buď je blbo zapísaný čítač alebo je tam ešte niečo. Tá 193 má stále v log.1 UP aj DOWN, čo sú OUT0 a OUT2 toho druhého čítača.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Ondra signál WAIT
PříspěvekNapsal: 22.05.2022, 23:55 
Offline
Kecálek

Registrován: 10.07.2014, 01:57
Příspěvky: 168
Has thanked: 25 times
Been thanked: 225 times
mihal píše:
Mám tam testROM, bliká, pípa ale nejde video a pípanie pamati je nejaké divné.


o aku testrom ide? nieco co si si sam naprogramoval? alebo je to nejaka existujuca testrom priamo vytvorena pre ondru?

v kazdom pripade by som skusil, ci sa ti nahodou neposkodil obsah (e)eprom, cize vycitat a skontrolovat, ze je tam naozaj to, co tam ma byt.

lebo, kazdy programator ondru vie, ze ako aj konfiguracia citacov, tak aj obsah 74174 su nastavovane programom z rom (a pripadne neskor ich moze samozrejme zmenit aj program z ram, ale inicialne to musi nastavit rom) a pokial to rom nenastavi, tak je mozne ze je trvalo dma off (softwarovo vypinatelne video, aby mohlo cpu bezat na plnej rychlosti a nebolo prerusovane citacmi kvoli zobrazovaniu obrazu).

EDIT:
este teda, v pripade, ze sa zisti ze obsah rom je OK a ze program z rom nastavuje citace a dma on, tak pre istotu checknut A3 cpu, ale to asi bude ok, ked program bezi, keby A3 bolo zle, asi by program z rom uplne nefungoval. potom by som skontroloval, ci sa vobec niekedy (minimalne tesne po zapnuti) aktivuje CLK toho 74174. ak sa aktivuje (a program v rom nastavuje dma on) a predsa je vystup z 174 taky, ze je dma off (hodnota D0 cpu sa ani po hrane CLK neprejavi na vystupe Q6 174ky), tak bude hadam problem v tej 174ke. ak ale chyba prave ta aktivacia CLK, tak by som pozrel 74LS02 = D36 (nepozeral som schemy, co si sem dal, ale predpokladam ze mame rovnake schemy, ja mam od EC1045.01 , nepredpokladam ze sa nasiel niekto dalsi, co by si spravil svoju vlastnu schemu ;], hlavne ked uz nejaka existuje). D28 bude hadam ok, kedze ledky blikaju (a teda sa /IORQ + /WR dekoduje spravne).


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Ondra signál WAIT
PříspěvekNapsal: 23.05.2022, 08:47 
Offline
Prvnička

Registrován: 31.10.2018, 13:45
Příspěvky: 21
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Test rom mám z ...ondraspo186/download/9-2-rom-a-utility, no jednoducho TU
V rámci testu by sa mali čítače aj registre plniť, ak teda nie je vadná rom, ale rovnako to nefunguje ani s normálnymi romkami.
Tá 74174 zápisové impulzy dostáva ale zmena výstupu čo ide do LD generátoru DMA nastane len po štarte. Stav je ale taký že generátor DMA 74193 má LD=0. UP i DOWN=1.
Mám tip preveriť či mi niekde neskratuje zelena teslácka pätica spodnou stranou kontaktu, čo ma teda nenapadlo ale je to celkom aj možné.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Ondra signál WAIT
PříspěvekNapsal: 23.05.2022, 18:59 
Offline
Prvnička

Registrován: 31.10.2018, 13:45
Příspěvky: 21
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Hlásim drobný úspech, po osadení pätíc pod čítače a ich vzájomnej výmene ožil na výstupoch prvý - 8253. Druhý mám 8254 alebo ruský ekvivalent 8253, ani jeden z nich nečíta, resp na 8254ke funguje len OUT2. Takže hľadám ďalšiu 8253.


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 34 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 7 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz