OldComp.cz https://www.oldcomp.cz/ |
|
Externí rozšíření sběrnice I41 pro PP-01 https://www.oldcomp.cz/viewtopic.php?f=49&t=8974 |
Stránka 3 z 6 |
Autor: | EC1045.01 [ 02.10.2020, 17:09 ] |
Předmět příspěvku: | Re: Externí rozšíření sběrnice I41 pro PP-01 |
Pokut se bude dělat ta bednička tak kabel bude muset mít na obou stranách sběrnicové budiče, co se s tím vypořádají (v PP-01 už jsou tak budou muset být jen v bedničce). Pokut by to nestačilo tak tu je přizpůsobení (například na straně vysilač 7438 s 1K odporem na VCC a na straně přijímače odporový dělič 330/220 ohm a 7414 s prokladem zemí jede mít až 10m kabelu). Jinak v SAPI-1 má sběrnice ARB-1/IOB-1 cca 30cm a SBI-1 je přes celí 19“ rošt. 8“ mechaniky mám připojené přes cca 2metry kabelu a chodí perfektně. |
Autor: | Czech Human [ 02.10.2020, 17:26 ] |
Předmět příspěvku: | Re: Externí rozšíření sběrnice I41 pro PP-01 |
Já bych se držel kabelu cca 40 až 50 cm, tak aby dosáhl od konektoru za PP a bedýnka mohla sloužit jako podstavec monitoru. Kabel samozřejmě stíněný, líbí se mi třeba UTP patch ethernet kabely to by vyšlo dost levně spojit jich pár dohromady. A aby to nezapadlo - našel jsem 4 signály, kterým nerozumím. Jsou na pinech 20,22,24 a 26, jmenovitě "Indikátor funkce FETCH a pomocné signály," kde 20 - je M1/, 22 - STSTB/ (žeby integrovaná linka na Super Tajnou STátní Bezpečnost? ), 24 - pomocný signál RE/ WA/ dva v jednom a 26 - signál TEST/. Co to vlastně je? V manuálu jsem o tom zatím nic výslovně nenašel, ani takové značení signálu. |
Autor: | EC1045.01 [ 02.10.2020, 17:52 ] |
Předmět příspěvku: | Re: Externí rozšíření sběrnice I41 pro PP-01 |
On je i docela rozdíl jestli je kabel stíněn jako celek nebo každá žíla má stínění (u toho kabelu k mechanikám je každý druhy drát zem) pokut na obou stranách kabelu budou sběrnicové udiče a to ještě otočené tou správnou stranou ke kabelu tak bych se nebál mít kabel metr dlouhý. Těch 40-50 cm mi přijde dost na knop. Těch 10 metru u TTL je strop co se dá tak nějak rozumné udělat na delší spoje to chce trochu jiné budiče/kabeli. Zkusím, co to bude dělat, když propojím DPB-1 a ZDP-1 (SAPI-1) kabelem KB-01 tj. 2 metry kabelu místo cca 30 cm (originál KB-22 má cca 50cm). Jen budu muset upravit klíčování na KB-01 ale nebude to hned. Ty kabely nejsou stíněné jen jsou zkroucené mám pocit, že po šesti v „lano“. |
Autor: | l00k [ 02.10.2020, 19:06 ] |
Předmět příspěvku: | Re: Externí rozšíření sběrnice I41 pro PP-01 |
Czech Human píše: A aby to nezapadlo - našel jsem 4 signály, kterým nerozumím. Jsou na pinech 20,22,24 a 26, jmenovitě "Indikátor funkce FETCH a pomocné signály," kde 20 - je M1/, 22 - STSTB/ (žeby integrovaná linka na Super Tajnou STátní Bezpečnost? ), 24 - pomocný signál RE/ WA/ dva v jednom a 26 - signál TEST/. Co to vlastně je? V manuálu jsem o tom zatím nic výslovně nenašel, ani takové značení signálu. Zkus se podívat co potřebuje k činnosti řadič DMA, něco se mi tak vybavuje, že by to mohlo být k tomu, ale nevím jistě... |
Autor: | Czech Human [ 02.10.2020, 19:14 ] |
Předmět příspěvku: | Re: Externí rozšíření sběrnice I41 pro PP-01 |
No chce to pořádně otestovat, aby to v nejhorším případě nedopadlo jako že to běhá, jen když přijde SMSka tak dojde k zvláštním šumům v drátech . Zase když člověk vidí ty dobové amatérské kabely tak to obvykle jsou jen ploché vícelinky, kdepak nějaké extra vícevrstvé stínění. Těch 40 cm délky bych taky bral jako úplné fyzické minimum aby se na kabel nedala brnkat melodie ale zase každý centimetr navíc prostě zvyšuje šance na chyby. look: No proč ne, Multibus DMA principiálně podporuje. Ale v originál dokumentaci takové signály nejsou, hlavně ty šílené názvy a přitom ten zbytek názvů je 1:1 okopírovaný. Jestli to není třeba něco do SMEPu... V dokumentaci k I41 jsem to nenašel a návod k PP-01 taky cudně mlčí. |
Autor: | EC1045.01 [ 02.10.2020, 19:42 ] |
Předmět příspěvku: | Re: Externí rozšíření sběrnice I41 pro PP-01 |
STSTB a M1 jsou sinali CPU přesněji svate trojce. Co přesně znamenají, si z hlavy nevzpomenu, ale má to dočinění se zpracováním instrukce. (při M1 se dělá např. refreš DRAM aneb CPU dekóduje instrukci a tudíž nepoleze na sběrnici, STSTB by měl signalizovat stavové slovo, aneb 8080 do 8228 zapisuje, co se bude dít tj. čtení zápis u paměti či portu …. Pokut v něčem keckám z hladu tak se omlouvám). |
Autor: | Czech Human [ 02.10.2020, 19:46 ] |
Předmět příspěvku: | Re: Externí rozšíření sběrnice I41 pro PP-01 |
Prolezl jsem pcb PP-01 a ty signály jsou zapojené na následující IC: Pin 20 signál M1/ vede na IC 67 7400N pin 8. Pin 22 signál STSTB/ vede na IC 67 7400N pin 11. Pin 24 RE/ WA/ vede na IC22 7407N pin 2 + GND s R5k1. Pin 26 TEST/ vede na pin 10 u IC 13 74LS74N a zároveň pin 5 IC 12 74LS08N. Popis v Technickém popisu PP-01 je "ind. inšt. FETCH" tak to s CPU může mít něco dočinění, nebo to přes ty signály dovedlo řídit nějakou inteligentnější periferii. S nejvyšší pravděpodobností to ale nebude nic užitečnho pro nás, řízení Multibusu zařizují ostatní signály. |
Autor: | EC1045.01 [ 02.10.2020, 20:38 ] |
Předmět příspěvku: | Re: Externí rozšíření sběrnice I41 pro PP-01 |
STSTB za normálních okolností generuje 8224, v PP-01 se STSTB generuje z nějakého důvodu náhradním způsobem (je tam z logiky postavená obdoba 8224) ale význam je stejný. M1 nemá 8080 přímo vyveden jako Z80 ale jde snadno získat, význam je stejný. Podívej se jak je zapojena deska JPR-1 a JPR-1A tam se M1 generuje, spíše je vytažen bit č. 5 s datové sběrnice mezi 8080 a 8228. U PP-01 je bit č. 5 s datové sběrnice mezi 8080 a 8228 ještě sloučen přes hradlo IC67C 7400 s STSTB (aneb schéma časovací obvody). Signály STSTB a M1 říkají v jaké fázi zpracování instrukce se CPU nachází. RE\ WA\ jde do IC23A schéma CPU a máto něco společného s READY CPU. TEST je rozlezli ve schématu řadič sběrnice MULTIBUS (I41). Nebo aspoň takto to mám překreslené a je to tak i v dokumentaci. Ten FETCH je nějaká fáze zpracování instrukce chce se to podívat do dokumentace k 8080A (8224, 8228) |
Autor: | Czech Human [ 02.10.2020, 20:50 ] |
Předmět příspěvku: | Re: Externí rozšíření sběrnice I41 pro PP-01 |
Tedy pro řízení periferií na sběrnici typu externí RAM nebo 8255 bez 8080A jsou ty signály nepodstatné, to mi stačí vědět . A ještě bych řekl že to je spíš pro něco zvenku co řídí to PP-01 než naopak. Tedy, zdá se mi že tu máme další 4 žíly, co v kabelu není nutné mít, což je už o jeden posilovač + logiku méně, nebo ne? To nám to pěkně klesá |
Autor: | EC1045.01 [ 02.10.2020, 21:10 ] |
Předmět příspěvku: | Re: Externí rozšíření sběrnice I41 pro PP-01 |
Já bych ty signály tam nechal všechny. Projdi si třeba desky do SAPI-1 a některé desky ty signály používají. Obyčejné porty to nejsou, ale najdou se případy, kdy je dobré vědět v jaké fázi je CPU nebo vřadit WAIT stav pro něco pomalého (zrovna v SAPI-1 teď jednu desku /XJ 4509/ mám co brzdí, CPU a je o A/D převodník, převod se spouští při čtení ale, protože převod trvá déle než 500nS tak se tahá po dobu převodu za RDY). |
Autor: | Czech Human [ 02.10.2020, 22:49 ] |
Předmět příspěvku: | Re: Externí rozšíření sběrnice I41 pro PP-01 |
Ok, je fakt že asi je lepší tam mít všechno. I kdyby jen pro strýčka Příhodu. Může se stát a pak je smolík i když osobně si myslím že se nestane, vzhledem k popularitě tohoto počítače. Tak teď už "jen" tu logiku na signály, to já nemám šanci. A pak zapojení do sběrnice pro Slave kartu a mohly by se začít dělat první prototypy. Slave je jednoduchý, stačí kartě přidat odpověď či naopak mlčení na dva tři další signály když nebude mít vlastní I/O. Master modul udělat bude rozhodně plnotučnější zábava. Naštěstí je to pěkně popsané v dokumentaci od Intela, to se čte vážně samo. A vzhledem ke stylu komunikace by tam podle mého názoru vesele pasovala upravená PMD 32-SD, jen s mírně odlišnou částí firmwaru pro tvorbu signálů a s porty co zná Monitor z PP-01, krásně by nám to hned bootovalo... Nevím jestli by nestálo za to tu disketovku pokusně přilepit do emulátoru aby se na živém železe už nemusely vychytávat softwarové blechy, samozřejmě pokud bude rombor mít čas a chuť... |
Autor: | Czech Human [ 03.10.2020, 19:43 ] |
Předmět příspěvku: | Re: Externí rozšíření sběrnice I41 pro PP-01 |
Stejně vypadá nestíněný UTP kabel... 4 páry vodičů na jeden šlahoun. Co použít stíněný že by se třeba ušetřila půlka cest? Nebo tu ATA-u ale ty jsou zase relativně dost krátké, >50 cm kabel už je výjimka. |
Autor: | EC1045.01 [ 03.10.2020, 21:16 ] |
Předmět příspěvku: | Re: Externí rozšíření sběrnice I41 pro PP-01 |
Většina UTP kabelu je drát jen minimum je licna a na propojovací kabel to chce licnu. Klasický plochý kabel jde nalisovat ale zase je dost neforemný. Pokut jde o mně tak bych to neriskoval a dal tam jak to stínění tak odporové děliče. Takže těch drátu by bylo zapotřebný dvakrát tolik. Ale ty UTP kabeli v licne by se dali použít jako zdroj kroucených dvojlinek a z nich pak uplést copánek. Mělo by to tu výhodu, že by drželo hezky po hromadě a bylo by to krásně ohebné, stejně jak ten tkaný plochý kabel. Nectnost by byla v tom, že by se to muselo vše zapájet ručně, což by někteří mentálně nedaly. Stínění jako celek ti nepomůže s přeslechy mezi vodiči a ta kroucená dvojlinka si říká o to aby vždy jeden z toho páru byl zem. Ještě zkusím udělat kabeli na propojení mezi DPB-1 (DPR-1) a ZDP-1 ale se stíněním v délkách 0.5, 1, 1.5 a 2 metry jak to bude chodit. U PMD32-SD přidáním stínění se použitelná délka kabelu min z čtyřnásobila. Jen musí jit koupit plochý kabel aneb doma ho tolik nenajdu. |
Autor: | PvvS [ 03.10.2020, 21:28 ] |
Předmět příspěvku: | Re: Externí rozšíření sběrnice I41 pro PP-01 |
Nebo použít nco takovýho. https://cz.farnell.com/3m/1700-10/ribbo ... dp/2752902 . Kroucená dvoulinka v plochým kabelu, po metru rovný místo na nakrimpování konektorů. A jsou i širší.. |
Stránka 3 z 6 | Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |