OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů


Právě je 28.03.2024, 11:54

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 30 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Dokumentace ke zdrojům EA1605 a PMD10
PříspěvekNapsal: 01.05.2021, 10:40 
Offline
Profík

Registrován: 28.07.2018, 14:37
Příspěvky: 917
Has thanked: 43 times
Been thanked: 411 times
Díky EC1045 jsou ideálně zdokumentovány (mimo mnoha jiných) počítače PMD-85 jako takové. Ovšem zůstává obrovské bílé místo v detailní dokumentaci zdrojů, které si myslím už půjdou mimo hlavní záběr Petrovy dokumentační činnosti. Možná ještě Petr přidá schémata jako taková, ovšem mechanické sestavy už asi ne.

Protože obou výše jmenovaných zdrojů je na trhu kritický nedostatek, asi nastala doba pro jejich replikaci. Zejména EA1605 se díky jednoduché mechanické konstrukci a snadné replikaci elektronické části z moderních součástek jeví jako první volba.

Protože kabely se musí obnovovat častěji, začal jsem něco kreslit. Do té doby jsem vždy používal stránky RM-Teamu jako náhledovou Wikipedii ale počítač s dostatečně velikou obrazovkou se špatně nosí na dílenský stůl. Papír je papír, navíc u něj nevadí, když jej pokropím tavidlem při pájení :)

Takže přikládám rozpracovanou dokumentaci k propojovacím kabelům zdrojů, která by měla ve finální podobě zdokumentovat všechny typy konektorů, rozmístění signálů, moderní náhrady (třeba kabelů) a podobně. Ale tam bude ještě tolik práce...

Nicméně toto vlákno by mohlo do budoucna sjednotit veškerou dokumentaci k uvedeným zdrojům. Zejména doufám, že se najde někdo, kdo má přístup ke strojnímu zařízení či ví kde bez zbytečně veliké marže nechat vyrobit nové krabice.


Přílohy:
cable1.png
cable1.png [ 65.9 KiB | Zobrazeno 6420 krát ]
cable2.png
cable2.png [ 63.48 KiB | Zobrazeno 6420 krát ]
Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 01.05.2021, 12:10 
Offline
Profík

Registrován: 15.01.2014, 20:08
Příspěvky: 782
Bydliště: Šlapanice
Has thanked: 129 times
Been thanked: 97 times
Překreslování zdrojů a jim poděných věcí jsem vzdal aneb hromada součástek co by se musela kreslit, dost věcí je mimo vlastní DPS tj. konektory, indikace … (tvorba dvou schémat). A pak vzdušná montáž např. je u PMD 10 a mám pocit i zdroje z PP01.

Co jsem se díval na ceny těch konektoru WK180xx tak je to slušná raketa aneb 550Kč nebo 60EUR za kus. Druhá věc narvat do toho konektoru trochu silnější vodiče je dost problém, aneb PMD-85 má na +5V cca. 2A což chce něco trochu silnějšího. Osobně mám GND a VCC dvěma vodiči pro zmenšení ztrát. Mám doma dělané kabely s délkou cca 1,8m z plochého kabelu s průřezem ??? i s izolací má silu 1,9mm. Na straně zdroje má ten WK1803x konektor na druhém konci mám šroubovací DIN5 s koliky (1 - +12V, 2 – zem, 3 – snímání, 4 - -5V, 5 - +5V) který je shodný s PMD 85-2 a možná části PMD 85-1/2A pro PMD 85-1 a PMD 85-3 mám jen redukce.

Pokut jde o stavbu repliky zdroje EA-1605 tak bych se přimlouval o malé rozšíření a to dodělat tam i zdroj -12V aby se ten zdroj dal použít pro menší sestavy SAPI-1. A také náhradu toho WK konektoru za DIN7 aneb aby bylo kam dát těch případných -12V. otázka jak bude zapojen ten DIN konektor. Osobně bych dal přednost té variantě s PMD 85-2 aneb je tam snímaní na +5V než variantě z PMD 10. Aneb mám toto (1 - +12V, 2 – zem, 3 – snímání, 4 - -5V, 5 - +5V) za pojení DIN5/7 jako standard pro napájení spousty uďelátek.

V originál zdroji EA-1605 je transformátor na CC jádře ale častěji na LL jádře což v obou případech dovoluje mít transformátor o velkém výkonu s malou výškou. Otázka je jak to dělat v replice, při použití EI jádra bude potřeba daleko vyšší bedna nebo požit dva transformátory tj. pro +5V a druhý pro ostatní napětí, případně nechat namotat toroid.

_________________
Ne všichni jsme měli z češtiny za jedna, aneb jsem dyslektik a dysgrafik.

http://www.sapi.cz/


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 01.05.2021, 12:18 
Offline
Profík

Registrován: 28.07.2018, 14:37
Příspěvky: 917
Has thanked: 43 times
Been thanked: 411 times
Začnu od konce. Toroidní transformátory jsou celkem kompaktní, mám 50VA, který má asi 2/3 objemu vůči originálu z EA1605 na CC jádru. To by asi šlo. Ale jinak mám dost odpor k vylepšování toho zdroje. Za mne rozhodně ponechat ten sedmipólový konektor a nedoplňovat žádná napětí. Ty konektory jsou paradoxně levnější z novovýroby od TESLA Jihlava, kde se tuším po rozpočítání ceny lze dostat na částku kolem 200 až 300,-Kč. Ale už je to nějaký čas, navíc minimální odběr byl tehdy 5ks.

Elektroniku bych ovšem proudově posílil tak, aby zvládla i PMD 85-3. Síťový vypínač jedině ISOSTAT (nebo funkční náhradu) s typickým kruhovým hmatníkem. TAK VYPADÁ EA1605. Já vím, že Petrovi se to líbit nebude. Ale tak to zase vidím já.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 01.05.2021, 13:49 
Offline
Profík

Registrován: 15.01.2014, 20:08
Příspěvky: 782
Bydliště: Šlapanice
Has thanked: 129 times
Been thanked: 97 times
Pro vlastní potřebu mám těch WK180xx tak akorát teda daleko vice těch panelových než na kabel.

I na tom WK konektoru je jeden kolík volný takže tam by molo bít to alternativní -12V. Ten zdroj pro -12 by mol být řešen jako pomocná deska aneb pokut se bude nechávat dělat transformátor tak by se udělalo jedno vinutí na víc.

On i originál EA-1605 utáhne PMD 85-3 jen se musí poladit proudové omezení. Zatížení jádra transformátoru se moc nezvýší, aneb vroste odběr na +5V ale klesne na +12V, trochu na prdel bude dostávat vynutí pro +5V, ale vzhledem k tehdejším normám to nebude problém (mám tak upravené dva EA-1605). Problém ale je v tom, že to bude stačit tak akorát na holé PMD 85-3. V zdroji EA-1605 je ~8V usměrněno jen pomocí dvou diod což má za následek stejnosměrné sycení jádra a transformátor na to musí být navržen, aby nedocházelo k jeho přetěžování (jádra). Otázka zda se udělá aspoň úpravu usměrňovače na klasický můstek. Jinak se zvýšením proudového zatížení na +5V a případně i na +12V nemám problém. Ty Polské transformátory na LL jádře by měli být výkonnější než ty na CC jádře z produkce Tesly takže u těch by se molo napájet i nějaké to příslušenství. U EA-1605HC se z +5V tahá, mám pocit až 3,5A, osazen je polský transformátor.

To použití DIN místo WK konektorů byl návrh kvůli lepší dostupnosti a i cenám. To přidání -12V bylo hlavě kvůli SAPI-1 aneb PC zdroje nejsou moc vhodné pro systém, kde jsou obvody 8080A, 4116 a 2708 aneb EA-1605 má hlídání náběhu napájení. Mám i několik zdrojů ZDR-1A které mají navíc ještě +15V a -15V a jsou velice fajn, ale líbilo se mi i něco v podání EA-1605 tj. čistě lineární ale i s -12V. mám doma 2x transformátor z IQ-151 ale zatím jsem se nedokopal si postavit něco v duchu EA-1605 ale i s -12V aneb mám ZDR-1A …

_________________
Ne všichni jsme měli z češtiny za jedna, aneb jsem dyslektik a dysgrafik.

http://www.sapi.cz/


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 01.05.2021, 19:36 
Offline
Radil
Uživatelský avatar

Registrován: 13.05.2013, 17:48
Příspěvky: 529
Bydliště: Košice
Has thanked: 423 times
Been thanked: 265 times
Ikon oskenoval servisný návod k PMD 10, tak si ho dovolím dať zatiaľ sem, kým nie je u nás príslušná stránka.
https://pmd85.borik.net/?action=download&did=138

_________________
https://pmd85.borik.net - PMD 85 Emulátor, PMD 85, PMD 32-SD
https://pp01.borik.net - PP 01 Emulátor, PP 01, SD-ROM Modul


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 01.05.2021, 20:47 
Offline
Profík

Registrován: 28.07.2018, 14:37
Příspěvky: 917
Has thanked: 43 times
Been thanked: 411 times
Tak to je super. Zrovna mám dvě tyhle mrtvoly na stole. Díky moc.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 01.05.2021, 21:07 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 3766
Has thanked: 269 times
Been thanked: 452 times
Safra, tohleto mít když jsem dělal repliku pcb v KiCADu :twisted:


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 19.05.2021, 20:01 
Offline
Profík

Registrován: 28.07.2018, 14:37
Příspěvky: 917
Has thanked: 43 times
Been thanked: 411 times
Kdyby někdo sháněl náhradní napájecí kabel pro zdroj PMD-10 s připojením na šroubovací DIN5 (typicky pro PMD 85-3 a pozdější edice PMD 85-2A), podařilo se mi najít téměř identickou náhradu. A navíc nevypadá jako pletená šňůra na prádlo, má pěkný pevný povrch, pod kterým se nerýsují jednotlivé žíly. Má identický vnější průměr, a samozřejmě počet, průřez a konstrukci vnitřních vodičů. Včetně barev jednotlivých vodičů ve stejném pořadí.

LAPP KABEL UNITRONIC FD CP plus 5x 0,34mm2 (kat. číslo výrobce 28901)
vnější průměr 6,2mm, 5 společně stíněných, velice jemně laněných žil (spleteno z 19 mikrodrátků)

Při orientaci kabelu tak, aby šly přečíst nápisy, je levý konec kabelu vhodný pro připojení do konektoru DIN5 (na této straně má stejný sled barev vodičů po obvodě konektoru jako originál).

Jo, a šel koupit u Půhyho (https://www.puhy.cz/datovy-kabel-lappka ... 48111.html).


Přílohy:
LAPP_PRO240EN.pdf [199 KiB]
287 krát
Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 20.05.2021, 12:06 
Offline
Óm Nejvyšší

Registrován: 16.06.2014, 12:23
Příspěvky: 3676
Bydliště: Jesenice u Prahy
Has thanked: 28 times
Been thanked: 280 times
Mám zdroj EA1605HC, kdyby někdo potřeboval na předělávku.

_________________
Diagnóza: Touretteův syndrom, Koprolálie, Dyslexie, Obsedantně kompulzivní porucha.
Kalkulačky: Privileg PR56, TI51-III, TI57, TI58, TI59, TI83, TI-83 Premium CE, TI89
Počítadla: BOBO64, ZX48 plus, DG-88, Didaktik-M, C16, C64C, Amiga 500+, MZ800, MUPID C2A2


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 20.05.2021, 13:02 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 21.01.2021, 11:05
Příspěvky: 1581
Bydliště: Pardubice
Has thanked: 25 times
Been thanked: 238 times
HC sice není k PMD, ale když už se o tom mluví.
Příloha:
EA1605HC schema v1s.jpg
EA1605HC schema v1s.jpg [ 197.22 KiB | Zobrazeno 5971 krát ]


Přílohy:
EA1605HC v1s.jpg
EA1605HC v1s.jpg [ 292.83 KiB | Zobrazeno 5971 krát ]

_________________
Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje.
Někdy je teorie spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč ...
Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 16.12.2021, 14:40 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 11.11.2013, 10:29
Příspěvky: 1198
Has thanked: 359 times
Been thanked: 304 times
Provedeni HC sice neni k PMD-85, ale na transformatoru je jedno vinuti navic a na pcb je misto, spoje, diry a potisk pro dalsi soucastky. IMHO je to prave k te dalsi napajeci vetvi. Pokousel se nekdo ty soucastky osadit a to napeti pridat? Predpokladam, ze by to melo byt prave tech -5V, ktere by bylo potreba pro mikropocitace s i8080. To napeti na tr. by melo byt 9V, takze pro vetev -5V naprosto idealni. Nebo jsem nasel jedno schema, kde je provedeni pro tr. 18V a napeti -12V.

_________________
Sharp MZ-800++, MZ-1500++, MZ-2500++, SM-B-80T, MK-14_replica, HP-85, ZX-80+replica, ZX81, ZX-Spectrum+replica++, PMI-80+replica, SAM coupe++, PMD-85-2A+3, Didaktik-M, SORD-M5, TI-57, TI-59+PC-100, TI99/4A, ZetaV2+ppp, ZX-uno, Petr


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 16.12.2021, 19:19 
Offline
Profík

Registrován: 26.04.2015, 20:26
Příspěvky: 857
Bydliště: Olomouc
Has thanked: 2 times
Been thanked: 92 times
EA1605 neutáhne některé PMD85.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 16.12.2021, 19:48 
Offline
Óm Nejvyšší

Registrován: 16.06.2014, 12:23
Příspěvky: 3676
Bydliště: Jesenice u Prahy
Has thanked: 28 times
Been thanked: 280 times
A proč by to mělo být ?

_________________
Diagnóza: Touretteův syndrom, Koprolálie, Dyslexie, Obsedantně kompulzivní porucha.
Kalkulačky: Privileg PR56, TI51-III, TI57, TI58, TI59, TI83, TI-83 Premium CE, TI89
Počítadla: BOBO64, ZX48 plus, DG-88, Didaktik-M, C16, C64C, Amiga 500+, MZ800, MUPID C2A2


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 16.12.2021, 20:10 
Offline
Profík

Registrován: 15.01.2014, 20:08
Příspěvky: 782
Bydliště: Šlapanice
Has thanked: 129 times
Been thanked: 97 times
EA1605HC je jen lehce upravený EA1605 aneb není osazená větev pro -5V a par dalších souvisejících věcí, vzhledem k počtu IO v TNS HC-08 bude mít o dost větší proudový odběr než jakékoli PMD-85 (oba zdroje mají stejnou DPS i trafo).

To že EA1605 neutáhne PMD-85 s 5V DRAM/EPROM je dáno elektronickou proudovou pojistkou která je nastavena na cca 2A. Pokud se přednastaví tak utáhne s přehledem i PMD-85 s 5V DRAM/EPROM. To trafo je navrženo podle norem ČSN z dob socialismu, takže dost předimenzované. Nevidím problém, proč by neměl EA1605 utáhnout i PMD-85 s 5V DRAM/EPROM. I někde v dobovém tisku je poznámka že se musí zdroj upravit, aby utáhl i PMD-85 s 5V DRAM/EPROM. Jen není řečeno jak, jen je tam dovětek v duchu že to má udělat někdo s patřičným oprávněním.

_________________
Ne všichni jsme měli z češtiny za jedna, aneb jsem dyslektik a dysgrafik.

http://www.sapi.cz/


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 16.12.2021, 22:44 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 11.11.2013, 10:29
Příspěvky: 1198
Has thanked: 359 times
Been thanked: 304 times
Me slo spise o to, jestli jste nekdo nezkousel osadit tu druhou sekci na zdroji EA1605HC, jen pouzit MA7805. Na trafu je ~10V naprazdno, takze to je v pohode a to se privede na desku 3,4. Zenerka by mela byt na 5V6 a zbytek soucastek je stejnych. Na vystupni konektor by se pripojilo -5V na volny vyvod 7. Zkusim to takto udelat a dokreslit tu chybejici cast schematu.

_________________
Sharp MZ-800++, MZ-1500++, MZ-2500++, SM-B-80T, MK-14_replica, HP-85, ZX-80+replica, ZX81, ZX-Spectrum+replica++, PMI-80+replica, SAM coupe++, PMD-85-2A+3, Didaktik-M, SORD-M5, TI-57, TI-59+PC-100, TI99/4A, ZetaV2+ppp, ZX-uno, Petr


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 30 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: skromny a 13 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz