OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů


Právě je 28.03.2024, 20:58

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 28 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2
Autor Zpráva
PříspěvekNapsal: 22.11.2021, 08:32 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 24.05.2018, 22:32
Příspěvky: 1972
Bydliště: Most, Praha
Has thanked: 864 times
Been thanked: 697 times
RayeR píše:
...Win7 pouzivaj hodne NTFS linky,...
Tyhle linky mám tak nerad. :-( Jednak je to silně matoucí co vlastně kde je ("Proč mám ty soubory dva? Jeden smažu!") a jednak to přináší potíže - např. Far mi neumí zjistit zabrané místo Dokumentů, protože je uvnitř link sám na sebe a tak jede zacykleně do nekonečna.

_________________
i++ (INC) increment
i-- (DEC) decrement
i@@ (EXC) excrement


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 22.11.2021, 08:58 
Offline
Radil
Uživatelský avatar

Registrován: 23.05.2013, 20:30
Příspěvky: 322
Bydliště: Východní Čechy
Has thanked: 2 times
Been thanked: 48 times
Sabina_16bit. píše:
Možno iný SP.
Takto mi to vidí Server 2003 Enterprise,ale v tom XP,čo som nainštalovala otcovi,aj s /PAE vidím len 3.3GB,ale teraz ma napadlo,že asi preto,lebo som si chcela uľahčiť prácu a nainštalovala som subverziu Corporate(Windows XP Professional Corporate 32bit),je možné,že Corporate nedošli po SP3,musím sa pozrieť,aký SP tam je,ale úplne bez SP to nie je určite,lebo vidí celý 1.8TB HDD vrátane úplne posledného oddielu,v ktorom je 7čka...
Ale to je vpodstate len akademický problém,nemyslím,že otec kedy bude potrebovať v XP viac RAM,v 7čke už áno,lebo 7čka sama to potrebuje,keď ten laptop mal len 4GB RAM,7čka bola lenivá,na 6GB už je svižná skoro ako na mojich 10GB,CPU máme to isté,Intel Core i5,2 fyzické jadrá,4 logické.


Service pack je std SP3.SP nemá vliv na velikost disku, to je dané limitací MBR, která je 2TiB na partition.Při použití disku s AF a 4K sector size je možné se dostat na max 16TiB na partition. (osobně vyzkoušeno)

_________________
JMP $FCE2

C64, C128DCR, IDE64, SuperCPU64, 1541 Ultimate-II, MMC Replay, FC3, REU 2MB, Geroram512, NeoRAM 2MB, RR-Net, SilverSurfer, Wiznet64 , 1541-II,1571,1581,Oceanic


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 29.11.2021, 10:31 
Offline
Kecálek
Uživatelský avatar

Registrován: 11.08.2021, 19:40
Příspěvky: 181
Bydliště: Base 493.
Has thanked: 21 times
Been thanked: 4 times
To dokonca zobrazuje PowerQuest Partition Magic ako varovnú hlášku,keď chcem urobiť 2.,alebo ďalší primárny oddiel FAT16 alebo FAT32 a neskryjem ho,tak sa zobrazí varovanie,že ak taký disk uvidí nejaká verzia Windows 9x,dokonca je za tým v zátvorke,že vrátane ME,tak že hrozí data corruption,vraj preto,že 9x neočakávajú viac,než 1 visible primary partition.Starý Partition Magic používam na staré HDD pre staré OS,hlavne keď disk pripravujem priamo v nejakom starom PC pod starým OS.Na nových kompoch používam Partition Wizard a Partition Guru,tie takú hlášku nezobrazujú,aj keď na nich delím disk na samé primárne oddiely pre 4 OS.
Tak to môžem otestovať s pôvodným HDD(2K na externom a 7 na pôvodnom),až z neho zazálohujem drivery pre tú dosku,lebo hlavný disk budem meniť(teraz je tam 80GB a dám tam IDE 750GB,zohnala som nepoužívaný) a hlavný OS síce bude 7čka,ale v English,z Aukra chodia stroje samozrejme s Českými verziami,tie nechávam na pôvodných diskoch ako zálohy,ale keď si to prestavujem,tak tam dávam Americké verzie(pokiaľ tam nie je multilingual,ale to je až po 8čku vzácnosť)=US English,to sa mi vizuálne páči najviac a je to originálne znenie.
Takže než to skúsim s definitívnou Americkou 7čkou,tak môžem vyskúšať,čo to urobí s tou Českou,čo je tam teraz a kde je len základná konfigurácia a nedala som do toho ešte žiadnu SW prácu,o ktorú by som mohla prísť...
Ďakujem za linky a opis funkcií Grub4DOS.
Máte link aj na ten XP PAE patch?

_________________
<font color="darkgreen">Live long & prosper & let others live long & prosper too=do not eat Animals.
Did U knew,Blue Screens Of Death r 32bit & 64bit only?
They do not run on Win16,nor DOS:) .
That is,y Win16 & DOS r the best...
No,Windows 10 is not equal to Windows 7+Windows 3...


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 29.11.2021, 10:53 
Offline
Kecálek
Uživatelský avatar

Registrován: 11.08.2021, 19:40
Příspěvky: 181
Bydliště: Base 493.
Has thanked: 21 times
Been thanked: 4 times
Panda: Súhlasím,také linky,čo vytvárajú zacyklenie cesty,sú fakt protivné+také,kde sú falošné eqivalenty cesty-alias cesty,že niekoľko ciest vedie do toho istého adresára,a ten má niekoľko mien a ciest...no to už je také nakazené Unixom,takýto bordel v adresároch a cestách je bežný vo všetkých Unixových OS vrátane Androidu a RIM OS,je škoda,že už to kontaminuje aj Windows,ktoré som vždy mala rada za prehľadnosť,no aj v dnešnom stave sú Windows stále prehľadnejšie,než Unixové OS...
Na mnohých weboch sa uvádza ako HDD limit Windows XP bez SP ako 120GB,tiež tento limit uvádzajú k 2K pod SP6 a ME.
Tých 16TB viditeľných pod XP ste dosiahli asi jedine formátovaním ako Superfloppy,že?
Lebo GPT XP nevidí a MBR má limit 2TB.
Zaujímavé,že väčšina partition managerov nevie formátovať ako Superfloppy,ale Rufus to vie,až budem mať nejaký disk nad 2TB,tak sa to chystám skúsiť,či ho ako Superfloppy sprístupním OS,ktoré nepoznajú GPT,hlavne na priame zálohovanie z takýchto OS a transfery dát medzi OS rôznych generácií by sa to hodilo,ale fakt je,že so Superfloppy sa to musí urobiť ako single-parition,takže nad 2TB jedine NTFS,takže sa dostanem so spätnou kompatibilitou len po XP,možno po 2K s SP6 a nastane tá istá otázka,či 2K zmení verziu NTFS...
No ale 16TB asi osobne nevyskúšam,také disky sú za 5miestne sumy väčšinou značne vyššie,než môj príjem.

_________________
<font color="darkgreen">Live long & prosper & let others live long & prosper too=do not eat Animals.
Did U knew,Blue Screens Of Death r 32bit & 64bit only?
They do not run on Win16,nor DOS:) .
That is,y Win16 & DOS r the best...
No,Windows 10 is not equal to Windows 7+Windows 3...


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 29.11.2021, 12:01 
Offline
Radil
Uživatelský avatar

Registrován: 23.05.2013, 20:30
Příspěvky: 322
Bydliště: Východní Čechy
Has thanked: 2 times
Been thanked: 48 times
Sabina_16bit. píše:
Tých 16TB viditeľných pod XP ste dosiahli asi jedine formátovaním ako Superfloppy,že?

Ne, použil jsem WD Formatter,který to dělá automaticky.Na použití je to trochu složitější, protože HDD musí podporovat Advanced Format,kde sector layout je 4K,ale HDD pracuje jako 512e.
Osobně to mám přes USB enclousure,kde tohle řeší sám USB/SATA bridge,který na to má extra FW.Bez controlleru a WD formatteru by se to muselo dělat ručně přes nějaký Partition Aligment tool a přepnout disk do 512e.

Sabina_16bit. píše:
Lebo GPT XP nevidí a MBR má limit 2TB.

Pro SATA disky připojené přímo na mobo je možné požit GPT Loader od Paragonu

_________________
JMP $FCE2

C64, C128DCR, IDE64, SuperCPU64, 1541 Ultimate-II, MMC Replay, FC3, REU 2MB, Geroram512, NeoRAM 2MB, RR-Net, SilverSurfer, Wiznet64 , 1541-II,1571,1581,Oceanic


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 29.11.2021, 12:43 
Offline
Kecálek
Uživatelský avatar

Registrován: 11.08.2021, 19:40
Příspěvky: 181
Bydliště: Base 493.
Has thanked: 21 times
Been thanked: 4 times
Ďakujem za rady,skúsim to,keby mi nezabralo riešenie so Superfloppy.
Keď mám HDD pripojený k doske,ktorá má v BIOSe nastavený Compatible Mode,tak všetky AF disky používajú emuláciu 512 a tvária sa ako tradíčne IDE HDD.
Cez USB už to závisí od elektroniky v enclosure,ako bude disk prezentovať.
Že to robí automaticky,ale čo?
Ak sa nevyužíva superfloppy,tak to predstiera MBR?
Môžete tam mať viac oddielov?
Ešte som čítala,že je program,čo na diskoch nad 2TB urobí niekoľko MBR a komp si potom myslí,že je to niekoľko 2TB MBR diskov,používate tento princíp?
Toto by možno fungovalo aj s FAT32?

_________________
<font color="darkgreen">Live long & prosper & let others live long & prosper too=do not eat Animals.
Did U knew,Blue Screens Of Death r 32bit & 64bit only?
They do not run on Win16,nor DOS:) .
That is,y Win16 & DOS r the best...
No,Windows 10 is not equal to Windows 7+Windows 3...


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 29.11.2021, 21:06 
Offline
Radil
Uživatelský avatar

Registrován: 23.05.2013, 20:30
Příspěvky: 322
Bydliště: Východní Čechy
Has thanked: 2 times
Been thanked: 48 times
Sabina_16bit. píše:
Keď mám HDD pripojený k doske,ktorá má v BIOSe nastavený Compatible Mode,tak všetky AF disky používajú emuláciu 512 a tvária sa ako tradíčne IDE HDD.

Compatible mode/AHCI nastavení v BIOSu nemá nic společnýho s HDD AF, je to jen nastavení režimu SATA řadiče

Sabina_16bit. píše:
Že to robí automaticky,ale čo?

Vytvoří,zarovná partition.Je důležité,aby 4K logický blok byl zarovnám s fyzickým 4K blokem na disku, dále, naformátuje a 4K sektory.

Sabina_16bit. píše:
Ak sa nevyužíva superfloppy,tak to predstiera MBR?

Nepředstírá to nic, je to stále MBR, jinak by to OS ani neviděl.

Sabina_16bit. píše:
Môžete tam mať viac oddielov?


Pokud budou správně zarovnané,tak by to mělo fungovat i s více oddíly,ale WD Formatter podporuje jen jeden.

Sabina_16bit. píše:
Ešte som čítala,že je program,čo na diskoch nad 2TB urobí niekoľko MBR a komp si potom myslí,že je to niekoľko 2TB MBR diskov,používate tento princíp?

Ne,vždycky používám jen jednu MBR s max velikostí partition.

Sabina_16bit. píše:
Toto by možno fungovalo aj s FAT32?


Ano,ale osobně bych FAT32 na to nepoužil.

_________________
JMP $FCE2

C64, C128DCR, IDE64, SuperCPU64, 1541 Ultimate-II, MMC Replay, FC3, REU 2MB, Geroram512, NeoRAM 2MB, RR-Net, SilverSurfer, Wiznet64 , 1541-II,1571,1581,Oceanic


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 02.12.2021, 23:10 
Offline
Kecálek
Uživatelský avatar

Registrován: 11.08.2021, 19:40
Příspěvky: 181
Bydliště: Base 493.
Has thanked: 21 times
Been thanked: 4 times
Moja 7čka na AF disku si myslí,že je to IDE disk(podľa toho,čo mi ukazuje Device Manager),akurát Partition Guru vidí skutočné vlastnosti disku a ten tiež má 4K Alignment.
Takže to vytvorí MBR s vyšším limitom?
Viem,že NTFS umožňuje omnoho väčšie oddiely,ale normálne je limit MBR príčinou,že to nejde nad 2TB.
A keď WD Formatter podporuje len 1 oddiel,tak v čom je to lepšie,než Superfloppy?
Na FAT32 som sa pýtala qôli starším OS(9x).

_________________
<font color="darkgreen">Live long & prosper & let others live long & prosper too=do not eat Animals.
Did U knew,Blue Screens Of Death r 32bit & 64bit only?
They do not run on Win16,nor DOS:) .
That is,y Win16 & DOS r the best...
No,Windows 10 is not equal to Windows 7+Windows 3...


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 05.12.2021, 12:49 
Offline
Radil
Uživatelský avatar

Registrován: 23.05.2013, 20:30
Příspěvky: 322
Bydliště: Východní Čechy
Has thanked: 2 times
Been thanked: 48 times
Sabina_16bit. píše:
Moja 7čka na AF disku si myslí,že je to IDE disk(podľa toho,čo mi ukazuje Device Manager),akurát Partition Guru vidí skutočné vlastnosti disku a ten tiež má 4K Alignment.
Takže to vytvorí MBR s vyšším limitom?

Pravděpodobně ano.Já osobně to používám proto, že mám stále WinXP,takže takto formátovaný USB disk můžu použít i na Win7 a vyšší,nicméně tohle má smysl používat jen u WinXP.

Sabina_16bit. píše:
A keď WD Formatter podporuje len 1 oddiel,tak v čom je to lepšie,než Superfloppy?

Zarovná Vám SuperFloppy automaticky partition v tomto případě? Jak jsem psal v předchizí odpovědi,je potřeba ji zarovnat a naformátorvat.

Pro více info doporučím pročíst:

https://en.wikipedia.org/wiki/Master_boot_record
Odstavec: Partition table entries

nebo:

https://superuser.com/questions/562331/ ... -than-2-tb
http://web.archive.org/web/201106100417 ... limit.html

Ono těch článků bylo více,ale je to už cca 10let,kdy se tohle začlo řešit,když se objevily první 3TB disky.

_________________
JMP $FCE2

C64, C128DCR, IDE64, SuperCPU64, 1541 Ultimate-II, MMC Replay, FC3, REU 2MB, Geroram512, NeoRAM 2MB, RR-Net, SilverSurfer, Wiznet64 , 1541-II,1571,1581,Oceanic


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 06.12.2021, 18:52 
Offline
Kecálek
Uživatelský avatar

Registrován: 11.08.2021, 19:40
Příspěvky: 181
Bydliště: Base 493.
Has thanked: 21 times
Been thanked: 4 times
Ďakujem za info a linky.
Aj ja mám ten SATA mód v tom kompe prestavený na Compatible preto,lebo tam mám aj XP a ešte aj 3.1ku.
Ešte som to nemohla vyskúšať,ani Vašu metódu,ani Superfloppy,lebo som ešte na disk nad 2TB nenašetrila.
Ten program,čo to riešil 2.MBR,bol tiež od WD,alebo možno od Seagatu,ale určite z tej doby prvých 3TB diskov.

_________________
<font color="darkgreen">Live long & prosper & let others live long & prosper too=do not eat Animals.
Did U knew,Blue Screens Of Death r 32bit & 64bit only?
They do not run on Win16,nor DOS:) .
That is,y Win16 & DOS r the best...
No,Windows 10 is not equal to Windows 7+Windows 3...


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 06.12.2021, 19:37 
Offline
Radil
Uživatelský avatar

Registrován: 23.05.2013, 20:30
Příspěvky: 322
Bydliště: Východní Čechy
Has thanked: 2 times
Been thanked: 48 times
Sabina_16bit. píše:
Ďakujem za info a linky.
Aj ja mám ten SATA mód v tom kompe prestavený na Compatible preto,lebo tam mám aj XP a ešte aj 3.1ku.
Ešte som to nemohla vyskúšať,ani Vašu metódu,ani Superfloppy,lebo som ešte na disk nad 2TB nenašetrila.
Ten program,čo to riešil 2.MBR,bol tiež od WD,alebo možno od Seagatu,ale určite z tej doby prvých 3TB diskov.


Na zarovnání partition měl WD ze začátku na svých stránkách Acronis Align Tool ke stažení, než pak vydal svoji WD Formatter utilitu.

_________________
JMP $FCE2

C64, C128DCR, IDE64, SuperCPU64, 1541 Ultimate-II, MMC Replay, FC3, REU 2MB, Geroram512, NeoRAM 2MB, RR-Net, SilverSurfer, Wiznet64 , 1541-II,1571,1581,Oceanic


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 07.12.2021, 01:11 
Offline
Kecálek
Uživatelský avatar

Registrován: 11.08.2021, 19:40
Příspěvky: 181
Bydliště: Base 493.
Has thanked: 21 times
Been thanked: 4 times
Pardón,ale stále je tu istá záhada:článok na Wikipedii,ktorý ste mi linkli,len potvrdzuje moju doterajšiu znalosť,že 2TB limit pre MBR platí ako v prípade skutočných(512n),tak v prípade emulovaných(512e) 512B sektorov a tento limit neplatí,len ak máte fyzické sektory 4KB(4Kn),ale také disky zas XP nevidí(aspoň podľa oficiálnej dokumentácie MS),ak ten program zarovnáva,tak to musí byť 512e,ináč nie je čo zarovnávať,lebo zvyšné 2 formáty nemajú rozdiel vo fyzických a logických sektoroch,takže zarovnané znamená 4KB clustery na 512e disku a medzi clustermi a rovnako veľkými fyzickými sektormi na 512e disku budú stále logické sektory po 512B a tie aj podľa toho článku spôsobia limit MBR 2TB,takže ako to principiálne funguje?
Asi jedine,že to robí MBR s LBA o viac bitoch na sektor...Že to funguje,Vám verím,ale som zvedavá,ako sa XP fakticky oklame,lebo XP asi dobrovoľne viacbitovo neráta sektory a oficiálne nepodporuje 4Kn,teda vyžaduje vrstvu logických sektorov po 512B a zarovnaním clusterov a fyzických sektorov na 512e disku sa ani logických sektorov nezbavíte a keď tam sú,obmedzujú MBR na 2TB...
Takže stále nevidím princíp.
Ďakujem za trpezlivosť.

_________________
<font color="darkgreen">Live long & prosper & let others live long & prosper too=do not eat Animals.
Did U knew,Blue Screens Of Death r 32bit & 64bit only?
They do not run on Win16,nor DOS:) .
That is,y Win16 & DOS r the best...
No,Windows 10 is not equal to Windows 7+Windows 3...


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 09.12.2021, 00:16 
Offline
Radil
Uživatelský avatar

Registrován: 23.05.2013, 20:30
Příspěvky: 322
Bydliště: Východní Čechy
Has thanked: 2 times
Been thanked: 48 times
Sabina_16bit. píše:
Pardón,ale stále je tu istá záhada:článok na Wikipedii,ktorý ste mi linkli,len potvrdzuje moju doterajšiu znalosť,že 2TB limit pre MBR platí ako v prípade skutočných(512n),tak v prípade emulovaných(512e) 512B sektorov a tento limit neplatí,len ak máte fyzické sektory 4KB(4Kn),ale také disky zas XP nevidí(aspoň podľa oficiálnej dokumentácie MS),ak ten program zarovnáva,tak to musí byť 512e,ináč nie je čo zarovnávať,lebo zvyšné 2 formáty nemajú rozdiel vo fyzických a logických sektoroch,takže zarovnané znamená 4KB clustery na 512e disku a medzi clustermi a rovnako veľkými fyzickými sektormi na 512e disku budú stále logické sektory po 512B a tie aj podľa toho článku spôsobia limit MBR 2TB,takže ako to principiálne funguje?
Asi jedine,že to robí MBR s LBA o viac bitoch na sektor...Že to funguje,Vám verím,ale som zvedavá,ako sa XP fakticky oklame,lebo XP asi dobrovoľne viacbitovo neráta sektory a oficiálne nepodporuje 4Kn,teda vyžaduje vrstvu logických sektorov po 512B a zarovnaním clusterov a fyzických sektorov na 512e disku sa ani logických sektorov nezbavíte a keď tam sú,obmedzujú MBR na 2TB...
Takže stále nevidím princíp.
Ďakujem za trpezlivosť.


Informace na Wiki ohledně MBR je jedna část skládačky.Na tu druhou část je třeba si přečíst AF White paper od WD viz https://documents.westerndigital.com/co ... format.pdf
Další podpobnější info má i Seagate: https://www.seagate.com/tech-insights/a ... master-ti/

V principu je celej disk 4KB sectored.Určitou roli tady hraje i ten bridge chip, který se tváří,že disk je 512e,ale reportuje OS,že má 4KB cluster size.Zápis probíhá stylem,že OS zapíše 4KB LBA, bridge chip to rozloží na 8x512e LBA a pošle to disku.Ten si to zpět poskládá na jeden fyzickej 4KB sektor.(Figure 2 v AF White Paper).Jak jsem zmiňoval,tohle je případ jen pro WinXP.

_________________
JMP $FCE2

C64, C128DCR, IDE64, SuperCPU64, 1541 Ultimate-II, MMC Replay, FC3, REU 2MB, Geroram512, NeoRAM 2MB, RR-Net, SilverSurfer, Wiznet64 , 1541-II,1571,1581,Oceanic


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 28 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 7 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz