OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů


Právě je 28.03.2024, 11:32

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 13 ] 
Autor Zpráva
PříspěvekNapsal: 25.11.2020, 19:19 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 28.01.2016, 23:57
Příspěvky: 3756
Has thanked: 213 times
Been thanked: 388 times
Kdosi, kdo se tady snazi rozbehnout nejakou Vectru a nema stesti na pameti :) tady zminil, ze mu vic jak 64MB jede strasne pomalu.
Je na to nejaky testovaci SW? Ted zrovna testuju WinXP na celkem slusne masine (K6/233, 256MB SDRAM, SSD) a je to straslive line, tak treba mam ten samej problem...

Dik!

_________________
Nikdy nediskutujte s blbcem. Stáhne vás na svoji úroveň a vyhraje zkušeností.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 25.11.2020, 19:24 
Offline
Site Admin
Uživatelský avatar

Registrován: 11.05.2013, 23:48
Příspěvky: 10111
Bydliště: Praha
Has thanked: 1953 times
Been thanked: 1517 times
Jako ne "strašně pomalu", ale dojde tam ke zpomalení. Ale ono se to netýká jen Vectry. Někde jsem na to narazil, už nevím kde, že když pak adresuješ prostor nad 64MB, tak to - nějak vztaženo ke cache nebo co - už přistupuje do paměti pomaleji. Jinak samozřejmě rychlost umí testovat Speed Test.

_________________
Amiga/Amstrad/Atari/Commodore/Mac/Nintendo/PS/PC/Sega/Tandy/ZX


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 25.11.2020, 20:07 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 18.05.2013, 14:56
Příspěvky: 2331
Has thanked: 303 times
Been thanked: 637 times
misticjoe píše:
Ale ono se to netýká jen Vectry.
Týká se čipsetů VX, TX... před HX.

_________________
https://cygnus.speccy.cz ZX Spectrum 128k, Betadisk, DivIDE, ESXDOS


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 25.11.2020, 20:45 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 3766
Has thanked: 269 times
Been thanked: 452 times
Týká se to všech CPU pro socket 7 mimo K6-2+ a K6-3/3+ :-). Ty jediné díky on-die L2 cache už nejsou závislé na BIOSu a čipsetu jak jim nacachuje RAM a řeší si to samy bez drastických propadů ve výkonu. Je to spojené s velikostí L2 cache na desce- 256 kB umí 32MB, 512kB L2 cache zvládne 64MB, 1024kB 128MB atd. Tedy CPU pod K6-2+ se obvykle hodí na DOS, co umí jen 64MB RAM, nebo Windows 95, maximálně Win 98 na staré hry a tam to chce spíš to MMXko >= 200MHz+. Všechno nad 64MB chce K6-2+ nebo raději Pentium II/III nebo Athlon...

Na takhle pomalé stroje kategorie Pentium 100 se ani tolik RAM nehodí, tam bylo obvykle 16 nebo 32MB, když byl majitel jo rozmařilý tak třeba 40MB. Ale 64MB+ bylo až na spíš posledních čipsetech pro (Super) Socket 7 a CPU už si to řešily samy.

Pokud má deska náhodou slot na cache, může se sehnat čímž se obvykle zdvojnásobí použitelná rychlá RAM ale asi bych to u Pentia moc neřešil a dal tam 32/64MB dle cache a manuálu k desce a spánembohem...


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 25.11.2020, 20:52 
Offline
Site Admin
Uživatelský avatar

Registrován: 11.05.2013, 23:48
Příspěvky: 10111
Bydliště: Praha
Has thanked: 1953 times
Been thanked: 1517 times
No a 64 (4x16MB) chci taky proto, že pak comp podporuje Memory Interleaving, což taky trochu zrychlí práci s pamětí. (potřebuje na to 4 sloty obsazené, ale všude stejnou velikost) A já věřim, že pak to rychlostí natrhne zadek i DDRbambžilion! :-)

_________________
Amiga/Amstrad/Atari/Commodore/Mac/Nintendo/PS/PC/Sega/Tandy/ZX


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 25.11.2020, 22:35 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 3766
Has thanked: 269 times
Been thanked: 452 times
Jak se říká věř a víra tvá tě učiní hluchým a slepým vždy, když to bude potřeba. Takových v PC branži je :lol: Možná by stálo za změření jaký rozdíl ten interleaving udělá (pokud tedy bude měřitelný). A asi bych zkusil to samé s 8MB moduly aby třeba nebylo ještě překvapení s cacheovanou oblastí. U 486 třeba write back přístupy do cache byly někdy ještě dále omezeny na bratru o polovinu menší rozsah RAM jestli si pamatuju dobře (ale to platilo jen pro část 486 když některě ani WB neuměly). Více už šlo jen pomalejším write through. Nicméně na výkon v této kategorii má největší vliv frekvence FSB a časování pamětí - čím blíž jsou hodnoty refreshe a wait cyklů 0 tím líp. Pentium 100 může jet na 66x1.5 nebo 50x2 a chceš 66 MHz aby i PCI jela na 33 MHz a ne 25 či jiných obskurních hodnotách :-P.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 25.11.2020, 23:26 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 28.01.2016, 23:57
Příspěvky: 3756
Has thanked: 213 times
Been thanked: 388 times
Hmm... no ja tam mam 512kB na desce a COAST slot tam myslim neni. Ale cvicne jsem tam pustil Win95 a ty jedou slusne, tak tam asi na testovani placnu 98SE a hotovo :)

Kterej Speed Test myslis?

_________________
Nikdy nediskutujte s blbcem. Stáhne vás na svoji úroveň a vyhraje zkušeností.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 26.11.2020, 09:24 
Offline
Site Admin
Uživatelský avatar

Registrován: 11.05.2013, 23:48
Příspěvky: 10111
Bydliště: Praha
Has thanked: 1953 times
Been thanked: 1517 times
No přece tenhle:
https://vetusware.com/download/System%2 ... /?id=12483

2CzechHuman - 4x 8MB nemám. V manuálu se sice píše, že 2x8MB stačí, ale u jiných only 2x RAM konfigurací je napsáno "NO". Čili bych se domníval, že se jedná pouze o tiskovou chybu.

_________________
Amiga/Amstrad/Atari/Commodore/Mac/Nintendo/PS/PC/Sega/Tandy/ZX


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 26.11.2020, 12:07 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 28.01.2016, 23:57
Příspěvky: 3756
Has thanked: 213 times
Been thanked: 388 times
Tak ten test je peknej, ale nemeri to, co jsem chtel :) Myslel jsem, ze by mi to ukazalo rychlost pristupu do pameti v celem rozsahu, ale tohle jede jen do 8MB. Ale jinak moc peknej test, zaradim ho do sbirky.
Ale nasel jsem tabulku, ktera tvrdi, ze tenhle cipset umi cachovat az 512MB s 2MB cache. Ja mam ctvrtinu cache, takze predpokladam cachuje jen 128MB - a ja mam dvojnasobek. Takze zkusim jeden DIMM ubrat a uvidim.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_VIA_chipsets

_________________
Nikdy nediskutujte s blbcem. Stáhne vás na svoji úroveň a vyhraje zkušeností.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 26.11.2020, 22:48 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 3766
Has thanked: 269 times
Been thanked: 452 times
Socket 7 desek s 2 MB cache ale bylo jako šafránu. Stejně to povětšinou byly Super socket 7 kusy se 100 MHz FSB a dávaly se do nich obvykle pouze AMD K6-2/3 a ty ATX čipsety ve stylu VIA MVP3 nebo SIS s AGP a SDRAM už jsou jinde než nějaké Pentium 100. V té době už to přes tehdy oproti Intelu slušný poměr výkon/cena byla celkově zastarávající platforma, je to pořád pořád jen kategorie Pentium - 586 na steroidech. Něco jako předchozi ještě čtyřiosmšestka 5x86 PR75 na 133MHz. Ta cache byla už jen labutí písní celé generace. Pentium Pro/ či časově více sedící Pentium II se svou i686 spekulativní architekturou a celkově modernějším návrhem můžete používat dodnes ale zkuste spustit aktuální 32bit kernel na K6-3... Nepůjde to protože i586, které už nikdo v hlavním proudu nepoužívá. Nebo takový první i686 kompatibilní AMD Athlon, to je na K6 úplný výkonový zabiják. V obou případech už ale jinde jsme, to jsou jiné generace a vesnice.

512 kB cache byla standard pro novějši Pentia MMX, 486 končily obvykle na 256 kB byť poslední desky občas 512 kB uměly (mám takovou). Třeba mám i starší Intel desku na pentium co má 256 kB na desce a slot pro modul s druhými 256 kB, ale to je spíš výjimka. MMX a výš už to měly zásadně naletované.

A asi největší prasárna co mám a zažil jsem je nějaký VIA, ALi nebo SiS klon značený TX Pro kde se dalo používat FP, EDO SIMMy a SDRAM naráz a ono to fungovalo... Maximum RAM v řádu stovek MB se dalo dosáhnout jen takovou kombinací byť ta rychlost odpovídá překladu z Muže z Acapulca :mrgreen: . Podobné desky přitom často u SDRAM podporovaly třeba jen 32 MB zatímco SIMMy sluply 256 MB jako nic..


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 27.11.2020, 00:48 
Offline
Site Admin
Uživatelský avatar

Registrován: 11.05.2013, 23:48
Příspěvky: 10111
Bydliště: Praha
Has thanked: 1953 times
Been thanked: 1517 times
No tak ta moje Vectra je hlavně Socket 5. Což je takovej hybrid. MMXko do toho jedině přes redukci, kterou nemám. Jsem rád, že jsem doma našel P100, které tam pásne a vlastně FSB běží s tímto procákem na nejlepším kmitočtu, co to umí, páč 120Mhz je už zase na FSB 60Mhz.
Cache to má samo 256K bez šance na upgrade. 98čky SE tam provozuju a sfiští to, klidně i net. (dokonce jsem tu přišpíval z tohoto stroje) Běhá tam "retrofox", nebo jak se to jmenuje - zajímavé je, že ten nejlepší fork nového softu na tyhle staré stroje najdu upa vožralej na sračky - asi v tu chvíli nějak prolomím freecoolínost google searche, protože teď mi na dotaz "retrofox" hodí samé nesmysly. (ono se to tak asi nejmenuje, ale je to prostě fork FireFoxu, co běhá i na tomhle a poradí si to s SSLXXXXX).

_________________
Amiga/Amstrad/Atari/Commodore/Mac/Nintendo/PS/PC/Sega/Tandy/ZX


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 27.11.2020, 08:38 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 28.01.2016, 23:57
Příspěvky: 3756
Has thanked: 213 times
Been thanked: 388 times
Mel's rict, myslim, ze mam P133 a mozna bych nasel i nejake jine jednonapetove, i kdyz to by ti mozna neskousnul BIOS. Mas tam nastaveni nasobice? (BF0/BF1)

_________________
Nikdy nediskutujte s blbcem. Stáhne vás na svoji úroveň a vyhraje zkušeností.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 28.11.2020, 01:25 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 3766
Has thanked: 269 times
Been thanked: 452 times
Do Socket 5 se dá koupit i pentium overdrive mmx, vzhledem k 66MHz FSB a násobiči 2,5 by nejspíš běželo na 166 MHz bez vrtulky jen s pasivem :-). Kdyby tam byl i 3x, měl bys 200 MHz MMX bestii :twisted: ..


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 13 ] 

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 6 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz