OldComp.cz

>Czech Human
ty vlakna na vogonech mam prolezly krizem krazem, ono je tam toho dost. Problem s L2 cache je myslim vyresenej, popisuju to i u sebe na webu. Proste sem pridal 2 propojky a je to. Skoda ze sem to nevedel driv pri navrhu toho interposeru, mohl sem to tam rovnou zadratovat. Totez s VCC2DET a VCC2H/L...
Jj, podobnost s PII Deschutest do 450MHz sem taky zminoval, takze O'C potencial tam je.

Cipset na te M590 by mel podporovat ofiko myslim 75MHz, 83 u je tusim nad ramec specky a 100MHz je nakej marketingovej ulet Az vytahnu tu K6, tak uvidim, jesi tech 100MHz ty obe desky daji...
Neni mi jasne, proc by K6 mel vadit zrovna delici pomer PCI 3,4, vzdyt procak o te PCI sbernici vubec nevi, to vsechno resi chipset, kerej sedi mezi FSB a PCI. Neco jineho sou moderni CPU, kde uz couha PCIe primo z procaku. Takze je to spis naka obskurni nekompatabilita, treba na nakych jinych deskach/chipsetech bude K6 na 83MHz fungovat normalne... Kde ze to presne zhavaruje? Uz pri bootu nebo az v OS?

Jo, klidne at to admin oddeli do nakeho separe vlakna jako "top Super socket 7 masiny" do HW sekce, ale tam koukam nikdo nechodi :\

_________________
http://rayer.g6.cz, core i7-2600K, SB Audigy+YMF724+DreamBlaster, GTX970, DOS/WIN98SE/NT4/XP/Debian | retroPC: PPro 200, 192MB, SB AWE64+Live, Matrox Millenium II/8MB+Voodo1, USB 2.0

Tak PCI mi jede na 33MHz pri 83MHz FSB,
31,7MHz pri 95MHz FSB a
33,3MHz pri 100MHz FSB, takze no problem.
K6-2-300 tam zvlada jet az na 4x100MHz (i 4x95 a 4x83), takze deska je OK...

_________________
http://rayer.g6.cz, core i7-2600K, SB Audigy+YMF724+DreamBlaster, GTX970, DOS/WIN98SE/NT4/XP/Debian | retroPC: PPro 200, 192MB, SB AWE64+Live, Matrox Millenium II/8MB+Voodo1, USB 2.0

Tak jsi bohužel chyt CPU co nedává vysoko taktované FSB. Vzhledem k té zkratové anabázi při výrobě bych to pořád bral jako úspěch že to (vůbec) běhá takhle a slovy Jyrky kdo z nás to má, stabilní Pentium MMX na 333+ . I tak je to jeden z nejrychlejších Socket 7 procesorů a je dobře vidět, že Intel udělal jeho rychlým umělým zaříznutím strategickou chybu. Mohl klidně bouchat levná Pentia MMX do 450 MHz a tím AMD silně omezit příjmy z jejich obdobně rychlých CPU do Super Socket 7 aby už nezvládli vydat K7. Z pohledu dneška by se tehdejší CEO měl silně rimmrovsky kousnout protézou do ruky aby to bolelo . Právě spektakulární úspěch K7 tehdy AMD zachránil před stejným osudem jako IDT, Cyrixu apod. malých hráčů a položil finance na ještě revolučnější K8. Historie ale kdyby nezná .

A jo, tak nestezuju si, jen me proste furt vrta hlavou, jaktoze je tam takovej skok pri ne az tak dramaticke zmene FSB (12 resp. 17MHz) kde nepomuze ani tak vysoke zvyseni Vcore (VIO je vysoke uz tak). NA te K6 sem videl mnohem spojitejsi odezvu na napeti pri ruznych f. Na tech 100MHz sem ji uz musel hodne pritlacit Vcore z 2,2 na 2,7V, aby byla aspon stabilni v Quake. Na 2,6V to jeste dalo ruzne brykule. Pritom oboje by mela byt 0.25um tech. Napadlo me este na ten interposer zkusit napajet nake blokovaci kondy, mam tam jen 4 v rozich vespod, nebo aspon zkouknout napred skopkem, jesi na tech napetich nejsou nake osklive propady. Idealni by bylo ty kondy nacpat co nejbliz k jadru cipu, ale uz je to zalite, mozna naky SMD prtous 0201 by se tam nekam vesel primo na tu folii

Intel, nevim, treba si predem spocitali, ze pro ne bude vetsi zisk, kdyz budou do firem tlacit vsi silou PII s vyssi marzi nez aby se mrcasili s nakyma MMXama pro par zoufalcu v retailu Navic na (skoro)kazde nove zakladni desce intel prodal nejen procak ale i svuj chipset, AMD dalo chipsety az pro Slot A... To je tezke takle soudit co by kdyby, kdyby chteli AMD koupit, tak uz to mohli udelat davno...

_________________
http://rayer.g6.cz, core i7-2600K, SB Audigy+YMF724+DreamBlaster, GTX970, DOS/WIN98SE/NT4/XP/Debian | retroPC: PPro 200, 192MB, SB AWE64+Live, Matrox Millenium II/8MB+Voodo1, USB 2.0

Jestli to tak zlobí i s K6-2 tak chybu bych spíš hledal v té desce než CPU. 2,7 V je už nad její maximální povolené Vcore. I to co má K6-3, ta je na úrovni 2.5V max a to CPU zabíjíš. Na slušné desce by mělo stačit 2.2-2.4V. Jak jsi psal, ten čipset je brutálně převoltovaný, no asi u PChipsu věděli proč... K6-2 by 100 MHz měla zvládat úplně normálně, zejména když se jedná o rychlejší verze od cca 350 MHz a revizi CXT. I to mobilní Pentium je udělané mnohem lepším procesem než standardní kousky a existuje dost odkazů na běh s 100MHz FSB, tedy principiálně je schopné na ni běžet bez nutnosti plavat v tekutém dusíku. Ale u každého čipu jednou narazíš na frekvenci kdy je konec hry, nezávisle na Vcore. Na vogonech někomu běhalo výběrové pentium na 400 při 2.2V a jiné 420 při 2.4V.

Asi by to opravdu chtělo prohlédnout osciloskopem jak ty signály vypadají a v jakém stavu jsou kondíky na desce apod. Ten tester tam používal velmi dobrou FIC-VA503+ a na ní taky vyměnil všechno aby byla stabilnější. Odměnou mu byl běh desky na 124 FSB, byť bez cache. Tady bych taky čekal že po výměně kondílů za čerstvé stabilita jen vzroste.

On Intel by možná i neofiko koupit/zničit chtěl, ale ofiko určitě nechtěl, protože v americe mají mnohem ostřejší antimonopolní úřad než my tady a není pro něj problém takového monopolistu z moci úřední rozřezat na menší firmy, čemuž se každá korporace takové velikosti jistě brání, seč jí síly stačí. Intel AMD potřeboval, zejména když zbytek pelotonu zanikl. Jinak by z něj rychle byly 3 malé Intely což má neblahý vliv na dividendy správní rady. Jen asi měli představu že smetanu budou lízat do konce věků a ti ostatní budou tak nějak lepit lowendový trh a tím zároveň i hubu antimonopolnímu úřadu.

Ah, asi sem zapomnel upresnit, ze tyhle experimenty s dalsima CPU sem dal na te Gigabyte GA-5AA s ALi Alladin a ne PC chipsu. A ta K6-2 byla 300MHz verze co ma jen 66MHz FSB, tu 450MHz verzi mam strcenou v nake desce a nemuzu se k ni ted pres dalsi mrdnik prohrabat. Je dost mozne, ze ty elyty na VRM uz nebudou v nejlepsi kondici, presto ze na tehle deskach se este nic nenafukovalo. Meril sem scopem VIO a Vcore (na pinech interposeru) a bylo tam videt nake zvlneni kolem 300 resp 200mVpp. Tak sem na ten interposer napajel naky blokovaci kondy hodnot 10u, 100n a 10n, celkem asi 16ks a znatelne se to zmensilo, ale stabilite to pomohlo jen malo, spis tak, ze deska zacne POSTovat uz pri mensim Vcore, ale stabilni nei porad. V jednom pripade na 95MHz s vyplou L2 se mi povedlo nachvili spustit Speedsys a zjistit CPU score, ale pak se to zas pri testu cachi restartlo...

Vcera sem pak este zas vytahl tu PC-Chips M590 a zistil sem, ze to sou pekny podvodnici, tech 100MHz v SETUPu je fake a realne to bezi jen na 90MHz PCI pak bezi na 1/3, cili 30MHz. Ostatni nizsi hodnoty FSB odpovidaji realu. No nicmene v te desce mi Tillamook na tech 90 x 4 = 360MHz bezi stabilne pri Vcore 2,3V coz je kapanek lepsi jak na te GB, skoda ze nemaji obe stejne volby FSB pro prime porovnani. No a pri FSB 83MHz, stejne jako na ten GB, sem v Quakovi dostal o par FPS vetsi score, coz je obdivuhodne, kdyz v te M590 mam horsi pameti (zatim porad jen 2xEDO 60ns, ta 256MB SDRAM tam nejede) a horsi grafiku v PCI misto AGP. Takze bud ten SiS zas neni takovej srac nebo ten Alladin je horsi, sic teda modernejsi. Taky je rozdil v tom, ze M590 ma 1MB L2 a GA-5AA jen 512kB. Vypla/zapla L2 par FPS rozdil udela....

Chystam se dat na web dalsi update, mam spoustu namerenych hodnot do tabulek a obrazku...

Intel, jj antimonopolni urad by jim asi udal problem, tak proste to AMD tak priskrcovali aby si moc nevyskakovalo, to obcas vystrcilo ruzky, ted v poslednic hletech ale intelu dali pekne na prdel... I kdyz uz ma intel snad to dno za sebou, po te, co to prevzal Gelsinger. Ono v takovym byznysu nejde udelat zmenu za 1 rok, trva to dlouho, jen nez se postavi nove Faby na kremik...

_________________
http://rayer.g6.cz, core i7-2600K, SB Audigy+YMF724+DreamBlaster, GTX970, DOS/WIN98SE/NT4/XP/Debian | retroPC: PPro 200, 192MB, SB AWE64+Live, Matrox Millenium II/8MB+Voodo1, USB 2.0

Aaha, to 66 FSB K6-2 se nedivím že nejde na 100, to ne náhodou je 66 FSB verze... Cyrixy taky měly dle povedenosti FSB 66, 75 či dokonce 83 MHz. Doma mám jeden 66 a jeden 75 . Proto ta moje M571 má násobičku 0.4x aby na ní takový zázrak běhal, však to bylo CPU ze stejné kategorie - nejlevnější .

Já si vzal do parády ten FIC když jsem narazil na toho Tilamookistu co tu desku používal a zmiňoval že vyměnil dost součástek aby to jelo na konci specifikace čili 124 FSB. A na něm už mi jeden kondík začíná přibývat na objemu, takže asi tam nějaké bolístky budou. Vyhodil jsem 256 MB modul a osadil 2 x 128 MB spolu s ještě drobným doladěním hodnot na minimum (jsou to pc133cl2 paměti...) a výsledek se dostavil - deska se dostala na propustnost 220 MB/s, což je mimo FSB 124 asi už opravdu její strop. 3dmark 2000 mi ukázal 3630 bodů, taky asi nejvíc co z toho můžu vydolovat. Jenže pak jsem si spustil cacheck a ten se tvářil že některé části RAM nejsou cachované (jasně že jo ale evidentně už dochází k chybám, které test viditelně zdržují). Tak jsem to stáhl na 550 a default Vcore 2.0V a chyby jako mávnutím čarovného proutku zmizely. Kondíků je na desce dost ale asi to bude chtít trochu probrat a vyměnit co to udělá se stabilitou. Další věc mě napadla umírající CPU ale počítač se minimálně doposud na smrt netváří ani nepadá tak to může být i šum v trubkách když tam je K6-2+ předělaná na K6-3+. Na těch 550 je to každopadně pořád slušně rychlé a studené jako psí čumák protože stačí 2V.

Vyzkoušel jsem i 512 MB RAM, to ta deska taky zvládne, když cachuje CPU, ale už ten výkon poněkud poklesne, deska to svojí cache nepokryje. Na 4bank interleaving je tak nejlepší kombinace 2x128MB 16Mx64 SDRAMů...

Toz pokracovani pribehu shrnuto zde: http://rayer.g6.cz/hardware/tillamok.htm#CPU_TEST2

_________________
http://rayer.g6.cz, core i7-2600K, SB Audigy+YMF724+DreamBlaster, GTX970, DOS/WIN98SE/NT4/XP/Debian | retroPC: PPro 200, 192MB, SB AWE64+Live, Matrox Millenium II/8MB+Voodo1, USB 2.0

Tak sem v te M590 jeste zkusil jinou SDRAM 128MB PC133 na CL2 a propustnost se zvysila o nakych 12MB/s a vykon v Quake jen o 1FPS, takze zadny zazrak s tou SDRAMkou. At sem tam dal 1 nebo 2 moduly, tak rychlost byla stejna, asi to neumi zadny prokladani ci pod. vyfikundace...
http://rayer.g6.cz/hardware/tillamok.htm#CPU_TEST3

_________________
http://rayer.g6.cz, core i7-2600K, SB Audigy+YMF724+DreamBlaster, GTX970, DOS/WIN98SE/NT4/XP/Debian | retroPC: PPro 200, 192MB, SB AWE64+Live, Matrox Millenium II/8MB+Voodo1, USB 2.0

A na te Gigabyte GA-5AA sem zkusil vypajet a zmerit 2 elyty ve Vcore VRM a kapacitu mely este dobrou. Pro sichr sem je nahradil Nipponama s vyssi kapacitou 1500uF misto 1000uF, ale na stabilitu ti nemelo zadny vliv.

_________________
http://rayer.g6.cz, core i7-2600K, SB Audigy+YMF724+DreamBlaster, GTX970, DOS/WIN98SE/NT4/XP/Debian | retroPC: PPro 200, 192MB, SB AWE64+Live, Matrox Millenium II/8MB+Voodo1, USB 2.0

BTW vite ze jde udelat z K6-2+ K6-3+?
https://www.vogons.org/viewtopic.php?f=46&t=85071
bohuzel mam jen ne+ verzi, tak nemohu vyzkouset. Kapanek bych se obaval, ze ne kazdy cip bude mit celou cache v poradku a nevim jestli to jde nejak spolehlive otestovat, nejak to tam matlali v Memtestu...

_________________
http://rayer.g6.cz, core i7-2600K, SB Audigy+YMF724+DreamBlaster, GTX970, DOS/WIN98SE/NT4/XP/Debian | retroPC: PPro 200, 192MB, SB AWE64+Live, Matrox Millenium II/8MB+Voodo1, USB 2.0

Já už předělal 2 kusy 533MHz K6-2+ a oba běží bez váhání . Jeden má maximum kolem 620, kde mi funguje na 112x5.5@2.2V a ten druhý běží na 450 6x75@2.2V coby minimu desky tak zatím nemám přehled kde je jeho strop ale asi to taky bude někde kolem 600 MHz. A mám i origo K6-3 400MHz, kterou honím na 450 alias 75x6 na tom Utronu s VX-Pro II, protože cpu má Vcore 2.4V a na desce je minimum 2.5 což bych řekl tak akorát tomu OC odpovídá. A taky zcela stabilně, jen kvůli desce a EDO pamětem oproti zbytku pomalu. Ale zase proti Cyrixu MII PR233 co tam historicky bylo to je pořád dělo.

A jak testujes tu cache? Videls nakej pripad, kdy byla ta 2/2 cache vadna a tak skutecne byl duvod k jeji deaktivaci?

_________________
http://rayer.g6.cz, core i7-2600K, SB Audigy+YMF724+DreamBlaster, GTX970, DOS/WIN98SE/NT4/XP/Debian | retroPC: PPro 200, 192MB, SB AWE64+Live, Matrox Millenium II/8MB+Voodo1, USB 2.0

Testuju pouze provozem, nedá se dopředu říct že to bude fungovat. Myšlenka je prostá - když bude L2 vadná, dojde jistě k zámrzu počítače a chybám v aplikacích. Pokud vše běží dá se očekávat bezchybný chod. K testu by asi šel použít program cachechk, ale musí se brát v úvahu že tahle kombinace je dost exotická a ty desky očekávají obvykle jen K6-2 nebo origo 25 nm K6-3. Setkal jsem se že to házelo divné výslesky když bylo časování RAM moc našponované a čipset už nezvládal. Já to CPU proženu SuperPI a 3D marky a hrami a to mi musí stačit. Na internetu jsou seznamy revizí a modelů K6-2+ co se (ne)nechají přepnout a já mám 533MHz verzi, u které to evidentně často jde udělat. Nešlo to moc u těch nejrychlejších modelů a pak kolem 500 MHz, u pomalejších modelů 300-350 MHz to zase často šlo. Takže loterie, kde jsem si zdá se vybral výherní los. Ale beru to jako hračku, na přetaktovaný HW se je lepší koukat s mírným podezřením .

Jasne no, ale v provozu se to nemusi projevit hned, kor pokud je tam vadna treba jedina bunka, ktera este zlobi treba jen pri vyssi teplote, takze udelas po zpanuti test, vyjde OK, ale pak pri provozu semtam zacnou padat modre smrte vic nez by bylo zdravo. Cetl sem, ze aspon novejsi CPU umi fungovat v rezimu cache as RAM, kdy BIOS vyuziva cache pro svuj provoz jako ramku este driv nez zinicializuje pametovy radic (coz je u DDR2/3 a vyse uz docela narocna operace). Nevim jesi neco takoveho je mozne i na starsich CPU...

_________________
http://rayer.g6.cz, core i7-2600K, SB Audigy+YMF724+DreamBlaster, GTX970, DOS/WIN98SE/NT4/XP/Debian | retroPC: PPro 200, 192MB, SB AWE64+Live, Matrox Millenium II/8MB+Voodo1, USB 2.0