OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů


Právě je 28.03.2024, 10:59

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 28 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2
Autor Zpráva
PříspěvekNapsal: 13.08.2021, 09:27 
Offline
Óm Nejvyšší

Registrován: 22.05.2013, 21:14
Příspěvky: 3642
Bydliště: Bratislava
Has thanked: 371 times
Been thanked: 788 times
V tej tabulke prave chybaju tie 5.25" DS DD 720kB na ktore sa Sabina_16bit pyta.

(DS DD znamena Double Side & Double Density)

Obecne mozno napisat, ze 5.25 a 3.5 pri DD formate a kapacite 720 kB su take iste - obe maju 80 stop, rovnaku hustotu aj rychlost zapisu, rovnake pocty sektorov na stope, rovnaku kapacitu (neformatovanu aj formatovanu). 5.25" s kapacitou 360 kB su to iste, akurat maju 2x hrubsie stopy, takze na disketu sa ich vojde iba 40 namiesto 80, preto maju polovicnu kapacitu (720kB/2).

A ako uz misticjoe napisal, akakolvek 5.25 DS DD disketa moze byt kludne naformatovana na 80 stop / 720 kB. Disketa sama o sebe je len "blba" magneticka vrstva a je jej jedno ake tenke stopy sa na nej vytvoria - asi ako magnetofonovej paske je jedno, ci sa na nu nahra jedna sirsia mono stopa, alebo dve uzsie stereo stopy vedla seba. Ale treba na to mechaniku, ktora dokaze tych 80 stop spravit. Teda 80-stopovu 720kB alebo neskor ovela beznejsie 1.2M (prepnute do DD rezimu prace) ktore uz vsetky mali 80 stop.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 14.08.2021, 03:56 
Offline
Kecálek
Uživatelský avatar

Registrován: 11.08.2021, 19:40
Příspěvky: 181
Bydliště: Base 493.
Has thanked: 21 times
Been thanked: 4 times
Vďaka za vysvetlenie.

_________________
<font color="darkgreen">Live long & prosper & let others live long & prosper too=do not eat Animals.
Did U knew,Blue Screens Of Death r 32bit & 64bit only?
They do not run on Win16,nor DOS:) .
That is,y Win16 & DOS r the best...
No,Windows 10 is not equal to Windows 7+Windows 3...


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 14.08.2021, 04:19 
Offline
Kecálek
Uživatelský avatar

Registrován: 11.08.2021, 19:40
Příspěvky: 181
Bydliště: Base 493.
Has thanked: 21 times
Been thanked: 4 times
Ale podľa tej logiky,keď urobím do 3,5" DD floppy dieru v tom rohu,čo mechanike hovorí,či je to DD alebo HD,tak ju môžem naformátovať na 1,44MB?

_________________
<font color="darkgreen">Live long & prosper & let others live long & prosper too=do not eat Animals.
Did U knew,Blue Screens Of Death r 32bit & 64bit only?
They do not run on Win16,nor DOS:) .
That is,y Win16 & DOS r the best...
No,Windows 10 is not equal to Windows 7+Windows 3...


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 14.08.2021, 08:31 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 18.05.2013, 14:56
Příspěvky: 2331
Has thanked: 303 times
Been thanked: 637 times
Sabina_16bit. píše:
Ale podľa tej logiky,keď urobím do 3,5" DD floppy dieru v tom rohu,čo mechanike hovorí,či je to DD alebo HD,tak ju môžem naformátovať na 1,44MB?
Rozhodně ne.

Magnetická vrstva DD a HD disket je odlišná, na první pohled se liší barvou stejně jako u magnetofonových kazet, HD jsou černější a magneticky tvrdší (potřeba o trochu silnější magnetické pole k magnetizaci).

Prakticky - pokud se DD disketu podaří zformátovat na HD, tak určitě za cenu mnoha vadných sektorů a není to spolehlivé.

Obráceně to taky moc nefunguje. HD 5.25" diskety s DD řadičem a HD mechanikou přepnutou na DD bývají nespolehlivé. HD 3.5" diskety s DD řadičem a přelepeným otvorem jakš takš někdy a některé, záleží na disketové mechanice, ze zkušenosti mají tendenci ztrácet data častěji než skutečné DD diskety. Ale ty HD 3.5" pro DD záznam se asi dají ze všech kombinací používat nejlépe (Amiga, Betadisk, D40).

Ideálně používat to, co k sobě patří. Jinak raději Gotek, nebo jinou náhradu disketovky.

_________________
https://cygnus.speccy.cz ZX Spectrum 128k, Betadisk, DivIDE, ESXDOS


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 14.08.2021, 13:00 
Offline
Profík

Registrován: 26.04.2015, 20:26
Příspěvky: 857
Bydliště: Olomouc
Has thanked: 2 times
Been thanked: 92 times
Našel jsem jiné zkratky: 2D a DD. Tady asi 2D je dvojitá hustota (360kB) a DD s doplňkem 96 tpi, což by byla a 4násobná hustota


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 14.08.2021, 13:36 
Offline
Óm Nejvyšší

Registrován: 16.06.2014, 12:23
Příspěvky: 3676
Bydliště: Jesenice u Prahy
Has thanked: 28 times
Been thanked: 280 times
Ale blbost, hustota je v podélném směru záznamu a počet stop na palec ve směru příčném.

O tom, kolik tam mechanika nacpe stop to medium nic neví, snad jen, že při větším počtu stop je to víc náchylné na kvalitu media, protože se víc projevují dropouty.

Jinak je to označování jen obchodní záležitost.

_________________
Diagnóza: Touretteův syndrom, Koprolálie, Dyslexie, Obsedantně kompulzivní porucha.
Kalkulačky: Privileg PR56, TI51-III, TI57, TI58, TI59, TI83, TI-83 Premium CE, TI89
Počítadla: BOBO64, ZX48 plus, DG-88, Didaktik-M, C16, C64C, Amiga 500+, MZ800, MUPID C2A2


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 14.08.2021, 23:09 
Offline
Kecálek
Uživatelský avatar

Registrován: 11.08.2021, 19:40
Příspěvky: 181
Bydliště: Base 493.
Has thanked: 21 times
Been thanked: 4 times
zxcygnus píše:
Sabina_16bit. píše:
Ale podľa tej logiky,keď urobím do 3,5" DD floppy dieru v tom rohu,čo mechanike hovorí,či je to DD alebo HD,tak ju môžem naformátovať na 1,44MB?
Rozhodně ne.

Magnetická vrstva DD a HD disket je odlišná, na první pohled se liší barvou stejně jako u magnetofonových kazet, HD jsou černější a magneticky tvrdší (potřeba o trochu silnější magnetické pole k magnetizaci).

Prakticky - pokud se DD disketu podaří zformátovat na HD, tak určitě za cenu mnoha vadných sektorů a není to spolehlivé.

Obráceně to taky moc nefunguje. HD 5.25" diskety s DD řadičem a HD mechanikou přepnutou na DD bývají nespolehlivé. HD 3.5" diskety s DD řadičem a přelepeným otvorem jakš takš někdy a některé, záleží na disketové mechanice, ze zkušenosti mají tendenci ztrácet data častěji než skutečné DD diskety. Ale ty HD 3.5" pro DD záznam se asi dají ze všech kombinací používat nejlépe (Amiga, Betadisk, D40).

Ideálně používat to, co k sobě patří. Jinak raději Gotek, nebo jinou náhradu disketovky.

To bola akademická otázka,nemám v úmysle si ničiť diskety,oni sa aj tak zničia samé.
Mám objednané HxC emulátory z Poľska,podľa opisu sú viac user-friendly,než Gotek,Gotek je Čína,keď mám inú možnosť,nevyberiem podporu týrania disidentov a disidentiek v čínskej továrni a radšej SD,keď emulátor,lebo fleška trčiaca z 286ky je taká päsť na oko,ako vyvŕtaná diera v DD diskete,čo som myslela hypoteticky,určite nebudem ničiť tak cenné exponáty,ako DD diskety.
Ďakujem za vysvetlenie a teda späť k 5,25" floppy:DD a QD majú teda rovnakú magnetickú vrstvu,a preto sa dajú ich kapacity formátovaním navzájom zamieňať?
A zas 3,5":
Zaujímavé,že keď na poškodenie magnetickými poľami by mali byť viac náchylné DD s "mäkšou" magnetickou vrstvou,mne viac chcípajú HD?
Je to preto,že pri menšej hustote zápisu netreba takú odolnosť?
Zas hypoteticky,nebudem si naschvál magnetizovať diskety.
V tomto konkrétnom vlákne sa pýtam len zo zvedavosti a teoreticky,vpodstate prevádzkovať mienim oba druhy malých(3,5") a veľké diskety v HD,nechystám sa nič bastliť,neštandardné diskety sú len do zbierky,tie sa používať nechystám.

_________________
<font color="darkgreen">Live long & prosper & let others live long & prosper too=do not eat Animals.
Did U knew,Blue Screens Of Death r 32bit & 64bit only?
They do not run on Win16,nor DOS:) .
That is,y Win16 & DOS r the best...
No,Windows 10 is not equal to Windows 7+Windows 3...


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 14.08.2021, 23:16 
Offline
Kecálek
Uživatelský avatar

Registrován: 11.08.2021, 19:40
Příspěvky: 181
Bydliště: Base 493.
Has thanked: 21 times
Been thanked: 4 times
Myslela som,že 2D=DD a 4D=QD a dávalo by mi zmysel,keby tá duplicita v značení bola práve tá obchodná záležitosť.
Takže pri každej Density môžu byť verzie s rôznymi tpi a naopak,čo teda násobí teoretické kombinácie a množstvá formátov...?

_________________
<font color="darkgreen">Live long & prosper & let others live long & prosper too=do not eat Animals.
Did U knew,Blue Screens Of Death r 32bit & 64bit only?
They do not run on Win16,nor DOS:) .
That is,y Win16 & DOS r the best...
No,Windows 10 is not equal to Windows 7+Windows 3...


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 15.08.2021, 10:43 
Offline
Óm Nejvyšší

Registrován: 22.05.2013, 21:14
Příspěvky: 3642
Bydliště: Bratislava
Has thanked: 371 times
Been thanked: 788 times
Sabina_16bit. píše:
Myslela som,že 2D=DD a 4D=QD
Ale to aj tak je, D=double=2, to je to iste a vyjadruje to ako husto su ulozene data na jednej stope. S poctom stop to nema nic.

Myslim ze jjilek to napisal trosku zavadzajuco:
jjilek píše:
DD s doplňkem 96 tpi, což by byla a 4násobná hustota
ale stale je to oficialne DD.
Akurat stop je 2x viac, tak aj kapacita media bude dvojnasobna.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 16.08.2021, 04:40 
Offline
Kecálek
Uživatelský avatar

Registrován: 11.08.2021, 19:40
Příspěvky: 181
Bydliště: Base 493.
Has thanked: 21 times
Been thanked: 4 times
No tá 4ka mi práve nešla k DD,čiže k 2ke.

_________________
<font color="darkgreen">Live long & prosper & let others live long & prosper too=do not eat Animals.
Did U knew,Blue Screens Of Death r 32bit & 64bit only?
They do not run on Win16,nor DOS:) .
That is,y Win16 & DOS r the best...
No,Windows 10 is not equal to Windows 7+Windows 3...


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 16.08.2021, 06:31 
Offline
Profík

Registrován: 26.04.2015, 20:26
Příspěvky: 857
Bydliště: Olomouc
Has thanked: 2 times
Been thanked: 92 times
Tady jsem našel nějaké krátké povídání k disketám 5 1/4":


Přílohy:
Skener_20210815.jpg
Skener_20210815.jpg [ 76.29 KiB | Zobrazeno 1656 krát ]
Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 16.08.2021, 13:36 
Offline
Óm Nejvyšší

Registrován: 16.06.2014, 12:23
Příspěvky: 3676
Bydliště: Jesenice u Prahy
Has thanked: 28 times
Been thanked: 280 times
1,2MB HD nemá zajisté stejnou hustotu jako 360kDD (5876 bpi)

_________________
Diagnóza: Touretteův syndrom, Koprolálie, Dyslexie, Obsedantně kompulzivní porucha.
Kalkulačky: Privileg PR56, TI51-III, TI57, TI58, TI59, TI83, TI-83 Premium CE, TI89
Počítadla: BOBO64, ZX48 plus, DG-88, Didaktik-M, C16, C64C, Amiga 500+, MZ800, MUPID C2A2


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 16.11.2021, 13:24 
Offline
Prvnička

Registrován: 12.08.2021, 09:41
Příspěvky: 10
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Tieto diskety sa používali v BBS - Commodore SFD 1001 - svatý grál BBS pred príchodom Commodore 1581.


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 28 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Mikes21 a 7 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz