OldComp.cz

Myslel jsem že v harddiscích je vzduchotěsné prostředí, ale prý se vyrovnává vnější tlak přes vzduchový filtr. Tak mě napadá, že to tedy vlastně činnost disku může záviset na tlaku vzduchu, protože bude odlišná tloušťka vzduchového polštáře pod hlavou. Při deštivém počasí bude nižší tlak než při slunečném s vysokým tlakem, harddisk tak může být náladový podle počasí.

_________________
i++ (INC) increment
i-- (DEC) decrement
i@@ (EXC) excrement

Ano, dokonce obyčejné plotnové disky mají povolený rozsah od - do metrů nad mořem ve kterém pracují. Když ho přešvihneš, vzduch v disku už bude tak řídký, že hlavičky nebudou schopné plavat nad plotnami a disk se zničí. Mimo SSD jsou tomu odolnější leda tak aktuální héliové disky, ty asi nemají tak moc velký problém s nadmořskou výškou protože jsou hermetické a hlavičky se vznáší v héliu.

Ďakujem za ďalšie zaujímavé detaily.
Ext.HDD mám Western Digital My Passport 1.8TB(tzv.2) a spin down je pod Windows 10 okolo 3 minút,pod staršími Windows je spin down až po 15 minútach.
Nastavené mám všade pri prevádzke na sieť vôbec nezastavovať.
To je 3.5" ten Váš 4TB HDD,že?
Obyč.Barracuda,alebo Pro?
Mne externé WD v pohode nabiehajú aj pripojené behom bootu,hibernácie,či spánku.
Keď som raz našla hrozne veľa zaujímavých kozmologických dokumentárnych filmov a sťahovala som to na ext.HDD WD My Passport,lebo som ešte nemala dostavaný ten laptop,kde mám 2xWD20SPZX,asi celý deň som sťahovala,tak sa začal hrozne zahrievať,bolo to v lete,namierila som naň ventilátor zo starého zdroja a uchladila som ho,a tak neodišiel.
Odišiel Vám ten ext.WD naraz,alebo postupne?
Ako sa správal pred chcípnutím?
Dúfam,že to nebol My Passport.
Ešte mám dobré skúsenosti s ext.HDD Verbatim,ale neviem,čo za značku majú vnútri-samotný HDD.
Ináč Verbatim sa nezastavujú vôbec,ak nebežia pod Windows 10.
Maxtory som kúpila nedávno-IDE pre historické PC strednej generácie,naschvál qôli ich povestnej hlučnosti,mám rada hlučné HDD,hlavne s výraznými zvukmi hláv.
Jednak ľahko počujem,či je zvuk disku zdravý,alebo chorý a jednak,je to moja obľúbená hudba,s HDD vedľa seba a nie nad sebou je napríklad kopírovanie alebo presun z 1 na 2.fakt zvukovo krásny zážitok,ak dáte (svoju) hlavu doprostred,tak to má stereoefekt,nechcem sa dožiť doby,až HDD nebudú...Aj keby tie SSD začali byť spoľahlivé a dorovnali životnosťou HDD,svet bez HDD by pre mňa proste nemal zvuk...
Vy máte len jediný OS nainštalovaný na real-HW a ešte 10tku?
Skúšala som DOSBox a VirtualBox a neuspokojovalo ma to,nie je to dosť autentické,nie je nad to mať skutočný oddiel s DOSom a Win16 a nie je nad to mať aj skutočné staré PC.
Najväčšia romantika je funkčná 286ka,pravý samostatne bežiaci DOS,Win16 a Norton Commander,8.3 názvy,neproporcionálny font a staré hry...
Dá sa cez S.M.A.R.T. zistiť aj stav SD/CF/flešky?

_________________
<font color="darkgreen">Live long & prosper & let others live long & prosper too=do not eat Animals.
Did U knew,Blue Screens Of Death r 32bit & 64bit only?
They do not run on Win16,nor DOS:) .
That is,y Win16 & DOS r the best...
No,Windows 10 is not equal to Windows 7+Windows 3...

Kedysi sa to tak povrávalo a dokonca v škole v informatike učilo,že HDD sú hermeticky uzatvorené,dokonca bola extrémne rozšírená povera,že je v nich vákuum...
Neskôr som sa dočítala,že je v nich normálny vzduch s normálnym tlakom a že nie sú hermetické a že len pár Enterprise class HDD majú nejaký druh hermetického prostredia.
Zaujímalo by ma,čo za médiá na OS majú satelity a ISS a čo za HDD sú v tých ThinkPadoch na ISS a na čom má asi OS taký Spirit,Opportunity,Curiosity,PathFinder a iné sondy...
Prečo vlastne bežné disky nie sú hermetické?
Aby boli lacnejšie na výrobu?

_________________
<font color="darkgreen">Live long & prosper & let others live long & prosper too=do not eat Animals.
Did U knew,Blue Screens Of Death r 32bit & 64bit only?
They do not run on Win16,nor DOS:) .
That is,y Win16 & DOS r the best...
No,Windows 10 is not equal to Windows 7+Windows 3...

Barracuda 4TB 3.5" SATA III 64MB cache 5900 ot

Zajímavé že ty WD 2.5" Portable nefungují při zapínání s PC na všech PC co jsem zkoušel. Ale vždy to byly Windows 10, možná to může být tím.

Mně ten externí WD odešel postupně (WD 2.5" Elements Portable 3TB). Zvláštním způsobem. Používal jsem ho několik let jako soukromý pracovní, kdy jsem ho připojoval střídavě v práci a doma a neustále tahal sebou. Nejdříve se choval jaksi nespolehlivě, jako když za to může vadný konektor tím jako ho neustále přepojuji. Zachraňoval jsem z něj postupně svá data, chybovost neustále rostla, vadné a nedostupné soubory, většinu dat jsem zachránil a po pár dnech už se stal nepoužitelný a myslím že teď už se ani neukáže obsah. Možná to může být jen studeňákem na konektoru, kvůli mechanickému namáhání, ale nezkoušel jsem to opravovat a raději vzal nový disk.

Mám teď už jen samotné W10 - protože to bylo nutné v práci a tak jsem si je nechal upgradovat i doma. Hlavně proto, protože byl nutný nový hw a staré systémy s ním už nejedou. Dřív jsem míval multi XP + 98, protože některé softy jely jen pod W98 (např. programátor přes LPT). Staré systémy mi chybí, ale staré hardwary už odešly a nové hw se starými systémy nejedou. Emulátory jsou bída. Jedině shánět starý hw a udržovat si ho, pro provoz starých systémů, ale ten bude čím dál vzácnější s tím jak bude odcházet. Kdysi jsem vyhazoval kvanta starého hardware, protože to tehdy byl bezcenný odpad o který se zakopávalo na každém kroku, dnes to vidím jako největší chybu kterou jsem kdy udělal.

Co vím tak S.M.A.R.T. je jen u harddisků. Ale musí se v BIOSu zapnout aby to disk monitoroval.

_________________
i++ (INC) increment
i-- (DEC) decrement
i@@ (EXC) excrement

Já myslím že protože dovnitř do disku musí jít kabely a elektronika - a ty by se velmi špatně vzduchotěsně izolovaly, aby někudy při změnách tlaku nepronikal vzduch a bylo to opravdu vzduchotěsné. Tak je jednodušší doplnit filtr přes který se ten tlak rychleji vyrovná, raději než aby se to protláčelo různými nefiltrovanými škvírami. Tlakuvzdorné se to sice dá udělat, ale ne dlouhodobě, stejně by se po nějaké době tam nějaký vzduch protlačil. Myslím si že ty hermeticky uzavřené disky s heliem budou mít nějakou membránu, která zajistí aby se tlak uvnitř vyrovnával i při hermetickém uzavření.

_________________
i++ (INC) increment
i-- (DEC) decrement
i@@ (EXC) excrement

Hlavičky musí plavat ve vzduchu nebo obecně médiu, které má ideálně konstantní vlastnosti. Když je moc řídké tak se neudrží v letu a škrtnou o plotny, když naopak moc husté budou se vznášet příliš vysoko a jistě budou i nadměrně fyzicky zatěžované (ta hlavička má pořádný odpich když lítá z konce disku na střed a zpět v řádu milisekund a disk rotuje lehce podzvukově - cca 300 metrů/s na okraji). Hermetický obal je taky mnohem dražší na výrobu než obal ventilovaný. Běžné disky jsou konstruované do výšky cca 3 km nad mořskou hladinou, výš už začínají problémy nebo speciální výškové provedení, dnes třeba disky plněné héliem (či SSD). Ty jsou skutečně plně hermetické a díky velmi malé hustotě plynu (1/7 oproti vzduchu) není takový problém s rozdílem tlaku v pracovním rozsahu - tlak se nezmění natolik aby to aerodynamické vlastnosti pro hlavičky nějak zásadně změnilo.



A ještě k družstvu Slušovice - našel jsem video kde Čuba & spol. popisovali jak to tehdy dělali a jaká bublina nereálna v socialismu to JZD Slušovice bylo

Máte skúsenosti ešte aj s inými HDD od 2 do 6TB?
Oba formáty ma zaujímajú,čo do skúseností s životnosťou,lebo mám desktopy,laptopy a aj dokovacie stanice si občas staviam a v nich pár diskov na archívy,zálohy a tak,takže sa mi hodí vedieť,na ktoré sa dá ako spoľahnúť...
Ináč som čítala zlé recenzie na 3 a 5TB HDD od všetkých výrobcov a naopak 2TB sú údajne zas u všetkých výrobcov momentálne najspoľahlivejšie a dobré ohlasy sú aj na 4 a 6TB,pre mňa vždy ostanú ako systémové najpodstatnejšie 2(qázi)TB(1.8TB) modely,lebo qôli spätnej kompatibilite formátujem na MBR,nad 2TB u mňa asi nikdy nebudú systémové,takže disky nad 2TB asi ako len dátové sa budú opotrebúvať pomaly a ešte sa uvidí,ako mi zareagujú staré OS na disky nad 2TB formátované ako superfloppy...
Ale rozhodne som vďačná za prevádzkové skúsenosti a že sa aj moderné HDD držia tradície nechcípnuť naraz bez varovania.
WD My Passport v pohode pripojené behom zapnutia aj k laptopu s Windows 10,ale Vy máte síce WD,ale Elements Portable,nie My Passport,neviem,či My Passport je novšia značka ext.HDD od WD,alebo či je proste pre inú cieľovú skupinu,než Vaša značka.
Ináč interné disky do prevádzkových kompov kupujem pre istotu z Nemeckého eshopu,pre prípad,že na Český a Slovenský trh vozia kusy,ktoré neprešli kontrolou qality...
Pokiaľ môžete v BIOSe Disable Secure Boot a Enable CSM,tak to ešte nie je stratené,aby ste spustili priamo starší OS,napríklad moja kompilácia FreeDOS+Windows 3.1+hry Vám pobeží za týchto 2 podmienok z flešky alebo SD karty(z tej len vtedy,ak Vám z nej BIOS dovolí bootovať,ale z flešky stačí mať vypnutý Secure Boot a zapnutý CSM),preto som urobila túto FreeDOSovú verziu,aby to bežalo aj na nových strojoch,ale samozrejme preferujem staré stroje,ale toto sa hodí mať v laptope,keď by som niekde niekomu chcela ukázať,ako to vyzeralo vo Windows 3.1,v NC a ako vyzerali staré hry,takto to chodí omnoho svižnejšie,než v emulátori,aj stabilnejšie a prirodzenejšie,chystám sa urobiť aj verzie s Windows 2.x a 1.x,to bude taká operatívna záloha,keby mi pochcípali všetky 286ky a 386ky...
Ja si starý HW držím a ešte nejakú dobu bude k dispozícii,a potom mi to už asi bude aj tak 1,lebo než sa vyčerpajú svetové zásoby starého HW,tak to budem skôr v posledných 5 až 10% neočkovaných,a potom už nás asi naložia do dobytčákov a pošlú do plynu,a to bude tak v horizonte 2 až 5 rokov,možno ani tie 2,tak sa asi konca zásob starého HW nedožijem,to určite skôr dorazí vakcinačná obdoba gestapa a ešte budem rada,keď ma len normálne zastrelia a nebudú to injekčné pušky...
Ale 1 je isté,buď budem posledná používateľka 16bit OS,alebo posledná neočkovaná,alebo oboje zároveň...
Vraj očkované osoby strácajú záujem o svoje hobby,tak asi Retro PC skôr zliqiduje kovidizmus,než vyčerpanie zásob HW...
A je nejaký SW na monitorovanie kondície flešky/SD/CF?
No...do hôr už nemám silu loziť a tie,čo sú nad limit,sú len v zahraničí za kovidistickou oponou,kam sa už v živote nedostanem,tak mi snáď HDD na nízky tlak nechcípnu a asi už ani nemusím riešiť tienený sklad HDD pre prípad EMP/jadrových zbraní,lebo také zbrane už sú evidentne retro a prítomnosť aj budúcnosť zbraní patrí,ako zreteľne vidíme a cítime,len tým biologickým a demagogickým...

_________________
<font color="darkgreen">Live long & prosper & let others live long & prosper too=do not eat Animals.
Did U knew,Blue Screens Of Death r 32bit & 64bit only?
They do not run on Win16,nor DOS:) .
That is,y Win16 & DOS r the best...
No,Windows 10 is not equal to Windows 7+Windows 3...

300m/s asi zodpovedá desktopovým 7200RPM,nie laptopovým 5400RPM,že?
Ale oni sú aj disky s 10000RPM,tak tie sú teda nadzvukové?
Čo sa v nich asi deje pri prekonaní rýchlosti zvuku?
To asi urobí náraz...???
No myslela som si,že je to o cene,tie Enterprise HDD,čo sú hermetické,si len tak za 1 dôchodok,alebo menej,nekúpim...
Ináč výška hlavičiek je regulovaná výhradne fyzikálne a vôbec nie elektronicky(senzoricky)?

_________________
<font color="darkgreen">Live long & prosper & let others live long & prosper too=do not eat Animals.
Did U knew,Blue Screens Of Death r 32bit & 64bit only?
They do not run on Win16,nor DOS:) .
That is,y Win16 & DOS r the best...
No,Windows 10 is not equal to Windows 7+Windows 3...

Ano to platí pro disky se 7200 ot. a průměrem ploten cca 8 cm. Jen se musím omluvit za desetinnou chybu s rychlostí, správná hodnota je ne 300 ale cca 30 metrů/s = cca 120 km/h. To je taky dost ale přeci jen výrazně méně než jsem tu chybně trousil před chvílí .

Jsou ovšem i disky co mají 15 000 otáček . Ty mají úměrně tomu menší průměr plotny a menší rozměry = vyšší hustota dat, kratší vzdálenost mezi konci disku a tím pádem i menší rozdíl v úhlové rychlosti na obou koncích disku... Při průměru plotny cca 5,2 cm se její okraj točí 250x za sekundu rychlostí 150 km/h ale vnitřní stopa je relativně méně pomalejší než u fyzicky větších disků s nižšími otáčkami.

Pokud by se teoreticky plotny roztočily na rychlost zvuku, tak by hlavičky vystřelily skrz obal pryč Rázová vlna by je spolehlivě utrhla a u transonické rychlosti vzniká spousta turbulencí a oblast silně stlačeného vzduchu, která by měla nedobrý vliv na stabilní polohu hlaviček nad povrchem disku. Piloti neovladatelných stíhaček na začátku 50. let co se nechtěně přiblížili rychlosti zvuku by mohli vyprávět.

Jak přesně se hlavičky drží přesně nad povrchem disku bude patrně subjektem celé řady patentů výrobců pevných disků, to vážně nevím . Určitě tam bude nějaká zpětná vazba a elektromagnetické vyvažování polohy, napadá mě třeba v závislosti na síle čteného signálu, ale samotného by mě to zajímalo.

No tak toto mi dáva rozhodne väčší zmysel,než keď ste niektoré disky činili nadzvukovými...
A ďakujem za ľahko predstaviteľné rýchlosti v Km/h.
No preto sa mi to nezdalo s nadzvukovými HDD,že ma hneď napadlo,že by to urobilo liqidačnú šajbu.
Len by som si ešte dovolila sa na chvíľu vrátiť k pôvodnej téme,totiž keď som tam už minimálne 2x vypísala,čo za SW plánujem na tú 286(DOS 3.30,Norton Commander 1.0,Windows 1.0,hry z 80.rokov,Mouse.com,MSCDEX),tak či teda je dôvod a využitie na RAM nad 1MB a ak len RAMdisk,tak asi minimum programov ho využije a jeho existencia zožerie conventional memory,takže aj RAMdisk by mohol byť skôr kontraproduktívny?
Takže záver nechať na daný SW aktuálnu konfiguráciu RAM?

_________________
<font color="darkgreen">Live long & prosper & let others live long & prosper too=do not eat Animals.
Did U knew,Blue Screens Of Death r 32bit & 64bit only?
They do not run on Win16,nor DOS:) .
That is,y Win16 & DOS r the best...
No,Windows 10 is not equal to Windows 7+Windows 3...

Mně zatím z asi tak 15 externích HDD WD a Seagate 1-5TB odešel jen ten jeden, který ale chápu, protože jsem ho stále tahal a připojoval/odpojoval, tak si své už odtrpěl. Naposledy jsem si koupil Seagate 5TB a zatím funguje hezky (už jsem ho stihl zaplnit zálohami, chtělo by to větší ). V minulosti jsem si koupil "krabicový" 3.5" WD Desktop 5TB, ne sice že by nejel, ale je dost nepraktické (kromě větší velikosti a váhy) nutnost používat externí zdroj.

Na novějším HW sice možná pojedou i nějaké starší Windows (na něco jim asi budou chybět ovladače), ale už ne DOS hry využívající Sound Blaster/Adlib. Některé staré DOS hry nepojedou kvůli vyšší rychlosti hw, protože jim přetéká interní čítač (Pascal) nebo by byly příliš rychlé (XT hry).

_________________
i++ (INC) increment
i-- (DEC) decrement
i@@ (EXC) excrement

Aha,tak ja som vždy zatiaľ hrala DOS hry len s PC speakerom...
Mne priamo na novom HW vo FreeDOSe ide asi 66% hier.
Úplne všetky idú len na 386kách,lebo mám také,čo majú 386 ako minimum,alebo ako maximum,na 286 mi ide asi 95% hier,na 486 a ranných Pentiách 99% hier,na IntelCore i5 pod FreeDOSom je to tých 66.6% hier úplne,75% aj s tými,čo bežia,ale tak,že sú na hranici nehrateľnosti.

_________________
<font color="darkgreen">Live long & prosper & let others live long & prosper too=do not eat Animals.
Did U knew,Blue Screens Of Death r 32bit & 64bit only?
They do not run on Win16,nor DOS:) .
That is,y Win16 & DOS r the best...
No,Windows 10 is not equal to Windows 7+Windows 3...

U DOS her je alespoň Adlib (a ještě lépe Sound Blaster 2.0) docela nutností. Tímto zvukem byly hry hodně typické, měly své specifické kouzlo které u současnějších her chybí. Mezi speakerem a Adlibem byl obrovský rozdíl. Se speakerem je dojem z her poloviční, tím se člověk hodně ochudí. Např. vzpomínám jak jsme s dětmi měli oblíbenou hru Gobliins III. Byla velmi vtipná. Hlášky z toho jsme si citovali: "To bo! To bo!". Jiná velmi oblíbená byla "Day of the Tentacle". Také velmi vtipná. ("I'll take of the WORLD!" ... "How did you get to upstairs? .. Am I upstairs?"). Nedávno jsem si stáhl verzi Tentacle pro Windows s emulátorem, abych si ji zas jednou vyzkoušel, ale chovalo se to dost jinak. Ten dojem z toho byl jen zlomek z toho když to jelo v reálném počítači a fungovalo vše jak mělo, včetně Sound Blaster zvuku.

FreeDOS asi nebude nejlepší pro retro herní počítač. Jestli se mi správně vybavuje, byl psaný v C, zabíral moc paměti a nebyl moc kompatibilní.

_________________
i++ (INC) increment
i-- (DEC) decrement
i@@ (EXC) excrement

A neostala Vám ISA zvukovka na predaj?
Keby áno,tak si môžete občas prísť zahrať na skutočnom historickom kompe,aj keby nie,tak si môžete prísť zahrať,ale holt na PC speaker s polovičným dojmom.
To Day of the Tentacle znie dobre,to by som skúsila.
No ja som skúšala v DOSBoxe Windows 1.0 a Windows 3.1 a správalo sa to dosť neautenticky...
...potom som skúsila na FreeDOSe Windows 3.1,a to už je prijateľné.
FreeDOS nedávam do retro PC,ale do moderných,ktoré nemajú FDD a neviem,ako by som tam dostala DOS 6.22,hlavne tam,kde to púšťam z SD karty,teda na laptopoch s len 1 HDD,kde už mám 4 iné OS,tam púšťam FreeDOS z SD karty a na SD fakt neviem,ako by som dostala normálny DOS,na 2diskovom laptope mám FreeDOS na HDD,tam by asi mohol byť aj normálny DOS,keby som si kúpila USB FDD,ale neviem,ako by sa správal DOS 6.22 na IntelCore i5...
Takže FreeDOS dávam na nové kompy,na starých mám naozajstný DOS a chcem si nainštalovať čo najviac verzií.
Toto vlákno bolo pôvodne o 286ke s DOSom 3.30...
...no kľudne si hocikto,kto sa nebojíte neočkovaných,príďte zahrať...

_________________
<font color="darkgreen">Live long & prosper & let others live long & prosper too=do not eat Animals.
Did U knew,Blue Screens Of Death r 32bit & 64bit only?
They do not run on Win16,nor DOS:) .
That is,y Win16 & DOS r the best...
No,Windows 10 is not equal to Windows 7+Windows 3...