OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů


Právě je 28.03.2024, 10:56

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 124 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: 286 ve své době a jako retrostroj
PříspěvekNapsal: 19.01.2022, 14:27 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 12.05.2013, 21:39
Příspěvky: 1969
Bydliště: Praha
Has thanked: 85 times
Been thanked: 255 times
dex píše:
Vsadil bych se, že Mečiara jsme na 386 pouštěli.
Rozhodne ano, i na lepsich. Jedine omezeni byl nejaky specialni kod pro rychle cteni z disku, ktery nefungoval uplne vsude a nejel se Stackerem (Doublesape a podobne), ktery byl v te dobe oblibeny.

edit: Na webu pisou 368 a mene, ale ja bych se skoro vsadil, ze jsem to videl tehdy na 486 Cyrix, ale to se mozna pletu.


Naposledy upravil Doda dne 19.01.2022, 14:34, celkově upraveno 2

Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 19.01.2022, 14:30 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 21.01.2021, 11:05
Příspěvky: 1581
Bydliště: Pardubice
Has thanked: 25 times
Been thanked: 238 times
A tady je můj Lynx 286. Zatím nerozchozený, vadný konektor na napájení. Nejsou lidi.
https://www.high-voltage.cz/forum/sbirky-a-sberatelstvi/retro-hardware-nove-prirustky-a-ulovky/page-33/#p14255

_________________
Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje.
Někdy je teorie spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč ...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: 286 ve své době a jako retrostroj
PříspěvekNapsal: 19.01.2022, 14:52 
Offline
Profík
Uživatelský avatar

Registrován: 12.06.2013, 00:11
Příspěvky: 641
Has thanked: 1 time
Been thanked: 76 times
Ten AutoCAD 2.5 byl vydan 1986 a cekal bych, ze ho nezacli psat znovu nacisto kvuli zkryplenemu 286 Pmode, ale ze slo o postupnou evoluci starsich verzi, krere chodily i na 8086. Koukam ze neznal jeste ani VGA. Ke stazeni kdyztak zde
https://www.abandonwaredos.com/abandonw ... 5&gid=2607
Spis mi dava smysl ten matematicky koprocesor, ten driv nebyl na MB bezne osazovany, protoze ho vetsina uzivatelu nepotrebovala a taky nebyl nejlevnejsi, takze byl prave spis vysadou pracovnich stanic na CADy a podobne SW.

Jinak ten Lynx vypada docela pekne miniaturizovany na tehdejsi dobu, akorat ze ma pouze 1 8bit ISA, tak tam zrovna treba SB AWE strcit nepujde...

_________________
http://rayer.g6.cz, core i7-2600K, SB Audigy+YMF724+DreamBlaster, GTX970, DOS/WIN98SE/NT4/XP/Debian | retroPC: PPro 200, 192MB, SB AWE64+Live, Matrox Millenium II/8MB+Voodo1, USB 2.0


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: 286 ve své době a jako retrostroj
PříspěvekNapsal: 19.01.2022, 15:21 
Offline
Pan Generální

Registrován: 07.05.2014, 01:21
Příspěvky: 2569
Bydliště: Praha
Has thanked: 502 times
Been thanked: 604 times
Na winworldpc je toho ke stažení víc - https://winworldpc.com/product/autodesk-autocad/1x-dos
Podle popisu to vypadá, že minimálně 1.x a 2.x běží na čemkoliv, klidně 5150.
FPU určitě umí využít, jestli vyžaduje nevím.

_________________
ZX80, ZX81, ZX Spectrum, ZX Spectrum +2, Didaktik M, PMD 85-1,2A,3, Olivetti Prodest PC 128, Acorn BBC Micro, PC-XT, Amiga 500


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: 286 ve své době a jako retrostroj
PříspěvekNapsal: 19.01.2022, 15:23 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 21.01.2021, 11:05
Příspěvky: 1581
Bydliště: Pardubice
Has thanked: 25 times
Been thanked: 238 times
Na 386 jsme kvůli Autocadu instalovali SW virtuální NPU, aby to šlo spustit.

_________________
Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje.
Někdy je teorie spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč ...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: 286 ve své době a jako retrostroj
PříspěvekNapsal: 19.01.2022, 16:19 
Offline
Site Admin
Uživatelský avatar

Registrován: 11.05.2013, 23:48
Příspěvky: 10111
Bydliště: Praha
Has thanked: 1953 times
Been thanked: 1517 times
Tak možná to demo běželo i na 386 :-) To víte, vzpomínky jsou chatrné. A já šel hlavně z Amigy 1200 rovnou na 486DX2/80Mhz (pomalejší PeCe byly prostě póvl). A tam mi to demo neběželo, přestože jsem měl přesně tu kopii, co jsme si ve škole pouštěli na učitelské 286tce :-) Pak jsem ho zkoušel během let ještě rozchodit párkrát, ale pořádně ho viděl znovu až ve chvíli, kdy jsem si koupil před cca třemi lety 286ku.

_________________
Amiga/Amstrad/Atari/Commodore/Mac/Nintendo/PS/PC/Sega/Tandy/ZX


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 19.01.2022, 16:56 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 3766
Has thanked: 269 times
Been thanked: 452 times
MilasPce píše:
Czech Human píše:
Tak architekturou 286 je určitě povedené CPU, když na té samé frekvenci deklasuje 8086 klidně až 6x. Původní zadání CPU pro Workstation u Intelu brali určitě vážně. Co ji zlomilo vaz je memory subsystem navržený jen pro OS/2 či unix na jedné a strmě rostoucí Microsoft DOS na straně druhé. Ten nemohl zahodit celý DOS a všechny aplikace v reálném režimu. A protože s Windows brzy začala doba klikací, ten 1 MB RAM na všechno už přestal stačit. Intel až/už (podle vašeho vkusu) s 386 poprvé ukázal velkou provázanost s Microsoftem, protože 386 je jejich první vysloveně MS DOS friendly CPU. 286 ještě ne.

Myslím, že 286 se svými běžně 4MB RAM (max. 16MB) je s MS-DOS v pohodě. Například už starší EMS rozšíření paměti funguje pod DOS už od XT (8086). 386 už směřuje svými funkcemi k Windows.
Omezení RAM není v procesoru 286, ale programy pro 286 nebyli psané bo všichni používali většinou HIMEM a EMM386 pro 386ku.
Já mám v XTčku (8088) 3MB RAM ale programy, které jsou napsané pro více RAM bych spočítal na jedné ruce BORLAND, DBASE, AUTOCAD. Hlavní herní průmysl se rozjel až s WatcomC a DOS4GW na 386. 286ky byli na trhu krátký čas. Developeři to brali jako nevýznamnou skupinu. Jako dnes hráči mají nejsilnější počítače a nikdo neprogramuje pro starý HW.


Chvíli na trhu? To jsem si taky myslel když jsem se o toto CPU začal zajímat. Taková vata, výplň mezi 8086 a 386. Jenže to tak úplně není a je dobré vědět jak rostl Microsoft v 80. letech. Tedy 286 byla uvedena na trh v únoru roku 1982, původně jako workstation CPU. Půl roku po prvním IBM PC s mnohem pomalejším 8088/8086. MS DOS byl zcela v plenkách (vlastně OEM IBM DOS, že :-) ) a o Windows ani slechu. Microsoft byl pořád ještě celkem malá softwarová firmička, která se donedávna živila BASICem na 8bitech. A též si sama spíš koupila svůj první OS než by ho nějak z nuly vyvinula. Přinejlepším subdodavatel IBM, která byla známá svým přístupem 2 externí dodavatelé toho samého. Proto 286 podle mého názoru má memory subsystem takový, jaký má - vyráběli ji pro protected režimový IBM OS2 a schopnost běžet i v reálném režimu 640 kB tehdy v roce 1982 byla brána jako jistě zcela dostatečná. Buď a nebo. Vždyť první PC měly jen kolem 128 kB RAM a začínalo se na 16 kB... Intel na Microsoft obrazně řečeno kakal a proto Bill Gates o 286 prohlásil, že to je braindead CPU. Z jeho pohledu tehdy jistě ano.

Poskočme dál o 3 roky, je rok 1985. V říjnu vydal Intel revoluční 80386 a v listopadu Microsoft Windows 1.0. Situace na trhu se během té doby měnila až se úplně změnila. IBM se dostalo trochu do pozadí, první klon PC s 386 vydal Compaq a PC začalo být levnější a masové. A Microsoft se z OEM subdodavatele vyšvihl na již skoro jasnou jedničku v DOSech. Sice ho ještě trochu prudil kvalitativně patrně lepší DRDOS nebo dožívající CP/M86. ale těm už brzo s použitím i špinavých triků (známá kauza schválně zabudované chybové hlášky a ukončení instalátoru Windows pro jiné než MS-DOSy na základě očuchání si daného DOSu) mělo odzvonit. A teď pozor - 386 obsahuje právě ty režimy, které potřebuje DOS i programy co mají paměťovou ochranu a umí mezi nimi lehce přepínat za chodu v rámci virtuální paměti takže není vůbec problém je napsat moderněji a bez berliček různě stránkované paměti. Tenhle CPU už Intel podle mě vyrobil na míru právě Microsoftu, to už nebyl braindead CPU. Strategická chyba Intelu zaměření předchozí generace CPU se odstranila a přetavila v synergii společných prodejů.

Jenže ani Microsoft si nemohl dovolit zahodit 286 přes palubu protože ten skutečný softwarový hegemon světa počítačů byl až o dekádu později v druhé polovině 90. let. Nyní jsme v roce 1985 a nikdo nemá 386, ale všichni mají 286. Navíc pořád obří IBM svoje některé modely s 286 vybavilo HW resetem CPU za chodu aniž by se počítač viditelně restartoval a tak umožnilo malým hackem mezi těmito dvěma režimy přepínat i na 286. A proto až do roku 1993 udržoval zpětnou kompatibilitu s 286 u svých produktů včetně Windows až do verze 3.11. I když to oproti 386 verzím ve virtuálním režimu běhalo ne moc dobře, ten systém je v reálném režimu logicky mnohem méně stabilní a jsou tu potíže s adresací RAM nad 640 kB. Třeba není k dispozici Virtuální paměť a máte jen to, co pokryje RAM. Při použití 386 tomu tak není.

Tedy co říct závěrem. 80286 s námi byla, Microsoftem oficiálně podporovaná, 12 let. A její podpora se skončila až v době, kdy už nastupovaly první Pentia a schylovalo se pomalu k Windows 95. Její plný potenciál dovedl použít jen OS/2 či nějaký 286unix. Ovšem ty postupně prohrály svůj marný boj s Microsoftem a jeho marketingově značně kreativním přístupem, který si následně vylámal zuby až na Linuxu, který nešlo koupit, zažalovat, ukrást ani zakázat. Tak proto si myslím že 286 a DOS je horší kombinace než 386 a DOS :-).


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: 286 ve své době a jako retrostroj
PříspěvekNapsal: 19.01.2022, 17:55 
Offline
Óm Nejvyšší

Registrován: 22.05.2013, 21:14
Příspěvky: 3642
Bydliště: Bratislava
Has thanked: 371 times
Been thanked: 788 times
misticjoe píše:
Tak možná to demo běželo i na 386 :-)
Ja si matne pametam, ze Meciarnator kvoli rychlemu pristupu siel priamo na disk, ale v case ked sa robilo, boli rozsirene hlavne MFM disky, preto vie chodit len na nich. Neskorsie IDE disky maju uz ine ovladanie na HW urovni, s nimi preto nebezalo.
V kazdom pripade dnes sa da pozriet napriklad na Tytrubke :)


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 19.01.2022, 18:06 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 28.01.2016, 23:57
Příspěvky: 3756
Has thanked: 213 times
Been thanked: 388 times
Czech Human píše:
Tak architekturou 286 je určitě povedené CPU, když na té samé frekvenci deklasuje 8086 klidně až 6x.

Jak ktere. Kdysi jsem poustel nejake testy na Quadernu a to se vyrovnalo 286/12, pokud si dobre vzpominam. V Quadernu je V30 / 16MHz :) A OrCAD na tom behal moc pekne, i diky rozliseni 640x400.

_________________
Nikdy nediskutujte s blbcem. Stáhne vás na svoji úroveň a vyhraje zkušeností.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: 286 ve své době a jako retrostroj
PříspěvekNapsal: 19.01.2022, 18:11 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 3766
Has thanked: 269 times
Been thanked: 452 times
Ano, tam je právě to až a bude se určitě jednat o specifické instrukce. Takové NEC V30 taky není 8086 :-). Dle internetu je V30 též o 10-30% čili znatelně rychlejší než běžná 8086, při koeficientu 1,2 mi to vychází ekvivalent cca 20 MHz 8086. Ta 12 MHz 286 je tedy cca 1,8x rychlejší na stejné frekvenci než 8086. A 286 je jak o poznání rychlejší CPU architekturou, tak běhá na mnohem vyšších frekvencích 25 vs 10 MHz včetně FSB :-).


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 19.01.2022, 19:03 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 12.05.2013, 22:24
Příspěvky: 1508
Bydliště: u Prahy
Has thanked: 44 times
Been thanked: 380 times
Panda38 píše:
velký skok vpřed, od XT, asi i proto že se začaly používat EGA a VGA grafiky.

Tak si to pamatuju i já.
Na XT prostě VGA nikdo neměl.
Roku 1989 jsme na 286 s EGA grafikou koukali na torus.bas, jak je to proti všem XT jemné a barevné.
Ale když si dnes někdo z PC nadšenců mladší generace staví XT, tak si tam samozřejmě VGA dá.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: 286 ve své době a jako retrostroj
PříspěvekNapsal: 19.01.2022, 19:37 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 24.05.2018, 22:32
Příspěvky: 1972
Bydliště: Most, Praha
Has thanked: 863 times
Been thanked: 697 times
VGA a XT dohromady? To je přece nesmysl! :shock: Takhle to nikdy nebylo a jestli to někdo dělá, tak z toho má nesmyslnou kombinaci a už to není retro.

Vzpomínám na ten zážitek, když jsme na Invexu viděli první VGA s obrázkem ze StarWars 320x200/256 barev, který vypadal úchvatně barevně jak fotka. My jeli roky na AT 286 jen na 16 barev na EGA, rozlišení max. 640x350 (největší standardní videomód, kde se 4 barevné roviny ještě vešly do 64 KB).

_________________
i++ (INC) increment
i-- (DEC) decrement
i@@ (EXC) excrement


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: 286 ve své době a jako retrostroj
PříspěvekNapsal: 19.01.2022, 20:05 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 28.01.2016, 23:57
Příspěvky: 3756
Has thanked: 213 times
Been thanked: 388 times
No, on je problem v tom, ze CGA nebo Hercules monitor dneska tezko sezenes... Rad bych k nejakemu svemu XT pripojil jantarovy Hercules, jako jsem to mival zamlada, i karty bych mel, ale monitor holt neni.

_________________
Nikdy nediskutujte s blbcem. Stáhne vás na svoji úroveň a vyhraje zkušeností.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 19.01.2022, 20:08 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 09.10.2013, 19:04
Příspěvky: 1403
Has thanked: 130 times
Been thanked: 71 times
misticjoe píše:
RayeR píše:
Nebo znate nakou hru, co jde hrat jen na 286 a na 386 ne? To same v podstate i 486.


Hru přímo ne, ale tuším, že božské demo Mečiar (nebo jak se to přesně jmenovalo) na 386 a výš neběží. A pak jsou nová čupr dema, která jsou přímo psaná na 286ky. Jasně, na tom svět nestojí a nepadá. Spíš jde o ten skutečný retrofeeling. Já v těch dobách měl Amigu a smál se všem 286kařům. A pak jsem zjistil, že s VGA kartou a SB to zas tak blbej stroj vlastně nebyl.

Gorbi. Ten je v podstate na 386 so zapnutým turbom nehrateľný. Autor zrejme nepoznal časovanie, ktoré je základom mnohých hier v DOSe.

_________________
Sharp MZ-821
Milsa MZ-841


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: 286 ve své době a jako retrostroj
PříspěvekNapsal: 19.01.2022, 20:12 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 09.10.2013, 19:04
Příspěvky: 1403
Has thanked: 130 times
Been thanked: 71 times
Panda38 píše:
VGA a XT dohromady? To je přece nesmysl! :shock: Takhle to nikdy nebylo a jestli to někdo dělá, tak z toho má nesmyslnou kombinaci a už to není retro.

Vzpomínám na ten zážitek, když jsme na Invexu viděli první VGA s obrázkem ze StarWars 320x200/256 barev, který vypadal úchvatně barevně jak fotka. My jeli roky na AT 286 jen na 16 barev na EGA, rozlišení max. 640x350 (největší standardní videomód, kde se 4 barevné roviny ještě vešly do 64 KB).

No o tom potom. Podľa mňa je retro aj MZ-800 s Unikartou a BASICom s podporou Unikarty. Retro o tom, že je to predsa len staré a princíp je tam stále ten istý. Osobne sa teším na dobu, keď prídu hry na MZ-800, ktoré pre výpočty budú používať Unikartu len preto, aby boli rýchlejšie. Napr., taký Driller a jeho 3D zobrazenie by možno bolo poznateľne rýchlejšie. Takže prečo nie.

_________________
Sharp MZ-821
Milsa MZ-841


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 124 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Mikes21 a 7 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz