OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů


Právě je 28.03.2024, 17:03

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 124 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  Další
Autor Zpráva
PříspěvekNapsal: 15.01.2022, 19:24 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 3766
Has thanked: 269 times
Been thanked: 452 times
Ale jo, to se tam mohou dát třeba 4 MB. Jenže z mých zkušeností s mojí 286 do které jsem ty 4 MB v 36 čipech nalámal jasně vyplývá, že v čistě 16bit reálném DOSu na to mimo pár specializovaných aplikací nejsou programy i když se náhodou nastaví EMS a též použitelnost Windows 2 - 3.X v reálném režimu je taky poněkud slabší :-). 286 protected režim využije leda OS/2 a DOS aplikace a hry vyžadující režimy ve stylu DOS/4GW co jim klidně přiřadí desítky MB RAM zase potřebují 386 s jejím chytřejším virtuálním režimem...

Tím samozřejmě nechci nikoho odrazovat, je to moc hezká bedýnka a rád bych takovou měl protože je mnohem víc skladná než to co mám sám. Ale 286 má prostě svoje specifika a omezení, je to takový kočkopes, poslední z řady čistě 16bitů. Ovšem to jí na ceně v mých očích neubírá, je to moc hezký historický stroj.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 15.01.2022, 19:28 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 24.05.2018, 22:32
Příspěvky: 1972
Bydliště: Most, Praha
Has thanked: 864 times
Been thanked: 697 times
S AT 286 (12 MHz) jsme si ve své době také hodně vyhráli a byl to obrovský skok oproti XT. Jel tam např. AutoCAD.

_________________
i++ (INC) increment
i-- (DEC) decrement
i@@ (EXC) excrement


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 16.01.2022, 11:03 
Online
Site Admin
Uživatelský avatar

Registrován: 11.05.2013, 23:48
Příspěvky: 10111
Bydliště: Praha
Has thanked: 1953 times
Been thanked: 1517 times
2 Czech Human: Sám mám 286ku s 2MB Ram a věř mi, že se šikne. 286ka ve své době dlouho byla u her doporučenou a pak minimální konfigurací. Srandy se s ní dá užít víc, než by člověk čekal (i mě to překvapilo, jakožto kovaného Amigistu :-) ).

_________________
Amiga/Amstrad/Atari/Commodore/Mac/Nintendo/PS/PC/Sega/Tandy/ZX


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 16.01.2022, 15:42 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 3766
Has thanked: 269 times
Been thanked: 452 times
Já se nehádám, víc RAM je prostě lepší než méně. Jen prostě při porovnání s takovou i relativně obdobně výkonnou 386SX na dané frekvenci je s tím spousta nastavování a stále tam jsou omezení, která 386 nemá. Ale opět, kdo dnes chce 286, bere ji se vším všudy. Jako všechny 8bity, ty mají ještě mnohem výraznější omezení. :-)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: 286 ve své době a jako retrostroj
PříspěvekNapsal: 19.01.2022, 06:44 
Offline
Profík
Uživatelský avatar

Registrován: 12.06.2013, 00:11
Příspěvky: 641
Has thanked: 1 time
Been thanked: 76 times
Panda38 píše:
S AT 286 (12 MHz) jsme si ve své době také hodně vyhráli a byl to obrovský skok oproti XT. Jel tam např. AutoCAD.


Jaka to byla verze AutoCADu na 286? My jsme meli na prumce AutoCAD 11 na 386tkach a ten mel 386 jako minimum, pouzival extender PharLap, ten na 286 nejel.

286 mi taky pridou z dnesniho pohledu celkem na nic, prave proto, ze tam nejde spousta SW co vyzaduje 386 a kdyz mam 386 a vypnu turbo, tak z toho mam tu 286 ci 86 taky, kompatabilita je snad dostatecna. Nebo znate nakou hru, co jde hrat jen na 286 a na 386 ne? To same v podstate i 486.

_________________
http://rayer.g6.cz, core i7-2600K, SB Audigy+YMF724+DreamBlaster, GTX970, DOS/WIN98SE/NT4/XP/Debian | retroPC: PPro 200, 192MB, SB AWE64+Live, Matrox Millenium II/8MB+Voodo1, USB 2.0


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 19.01.2022, 08:55 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 3766
Has thanked: 269 times
Been thanked: 452 times
Našel jsem fotku s verzí 2.5, ta běhala na 286 :-) https://www.reddit.com/r/retrobattlestations/comments/hqn1ty/286_running_autocad_v25/


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 19.01.2022, 09:30 
Online
Site Admin
Uživatelský avatar

Registrován: 11.05.2013, 23:48
Příspěvky: 10111
Bydliště: Praha
Has thanked: 1953 times
Been thanked: 1517 times
RayeR píše:
Nebo znate nakou hru, co jde hrat jen na 286 a na 386 ne? To same v podstate i 486.


Hru přímo ne, ale tuším, že božské demo Mečiar (nebo jak se to přesně jmenovalo) na 386 a výš neběží. A pak jsou nová čupr dema, která jsou přímo psaná na 286ky. Jasně, na tom svět nestojí a nepadá. Spíš jde o ten skutečný retrofeeling. Já v těch dobách měl Amigu a smál se všem 286kařům. A pak jsem zjistil, že s VGA kartou a SB to zas tak blbej stroj vlastně nebyl.

_________________
Amiga/Amstrad/Atari/Commodore/Mac/Nintendo/PS/PC/Sega/Tandy/ZX


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 19.01.2022, 09:59 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 3766
Has thanked: 269 times
Been thanked: 452 times
Tak architekturou 286 je určitě povedené CPU, když na té samé frekvenci deklasuje 8086 klidně až 6x. Původní zadání CPU pro Workstation u Intelu brali určitě vážně. Co ji zlomilo vaz je memory subsystem navržený jen pro OS/2 či unix na jedné a strmě rostoucí Microsoft DOS na straně druhé. Ten nemohl zahodit celý DOS a všechny aplikace v reálném režimu. A protože s Windows brzy začala doba klikací, ten 1 MB RAM na všechno už přestal stačit. Intel až/už (podle vašeho vkusu) s 386 poprvé ukázal velkou provázanost s Microsoftem, protože 386 je jejich první vysloveně MS DOS friendly CPU. 286 ještě ne.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 19.01.2022, 10:02 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 12.05.2013, 22:24
Příspěvky: 1508
Bydliště: u Prahy
Has thanked: 44 times
Been thanked: 380 times
Vsadil bych se, že Mečiara jsme na 386 pouštěli.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 19.01.2022, 11:39 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 24.05.2018, 22:32
Příspěvky: 1972
Bydliště: Most, Praha
Has thanked: 864 times
Been thanked: 697 times
RayeR píše:
Panda38 píše:
S AT 286 (12 MHz) jsme si ve své době také hodně vyhráli a byl to obrovský skok oproti XT. Jel tam např. AutoCAD.
Jaka to byla verze AutoCADu na 286?...
Verzi bohužel už nevím. Nakoupilo se tehdy do Tesly Rožnov pár AT 286 (po 450 tisíc) a používaly se na kreslení schémat (OrCAD), plošňáků (RedBoard) a konstrukcí (AutoCAD). Když se dívám do svého archivu, vidím že jako první tam mám verze 10 AutoCAD/OrCAD/RedBoard, je možné že to byly ty původní verze co jsme používali, nevím. Tuším že tam byl požadavek, že AT musel mít matematický koprocesor (287).

_________________
i++ (INC) increment
i-- (DEC) decrement
i@@ (EXC) excrement


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 19.01.2022, 11:55 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 21.01.2021, 11:05
Příspěvky: 1581
Bydliště: Pardubice
Has thanked: 25 times
Been thanked: 238 times
Czech Human píše:
Tak architekturou 286 je určitě povedené CPU, když na té samé frekvenci deklasuje 8086 klidně až 6x. Původní zadání CPU pro Workstation u Intelu brali určitě vážně. Co ji zlomilo vaz je memory subsystem navržený jen pro OS/2 či unix na jedné a strmě rostoucí Microsoft DOS na straně druhé. Ten nemohl zahodit celý DOS a všechny aplikace v reálném režimu. A protože s Windows brzy začala doba klikací, ten 1 MB RAM na všechno už přestal stačit. Intel až/už (podle vašeho vkusu) s 386 poprvé ukázal velkou provázanost s Microsoftem, protože 386 je jejich první vysloveně MS DOS friendly CPU. 286 ještě ne.

Myslím, že 286 se svými běžně 4MB RAM (max. 16MB) je s MS-DOS v pohodě. Například už starší EMS rozšíření paměti funguje pod DOS už od XT (8086). 386 už směřuje svými funkcemi k Windows.
Omezení RAM není v procesoru 286, ale programy pro 286 nebyli psané bo všichni používali většinou HIMEM a EMM386 pro 386ku.
Já mám v XTčku (8088) 3MB RAM ale programy, které jsou napsané pro více RAM bych spočítal na jedné ruce BORLAND, DBASE, AUTOCAD. Hlavní herní průmysl se rozjel až s WatcomC a DOS4GW na 386. 286ky byli na trhu krátký čas. Developeři to brali jako nevýznamnou skupinu. Jako dnes hráči mají nejsilnější počítače a nikdo neprogramuje pro starý HW.

_________________
Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje.
Někdy je teorie spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč ...


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 19.01.2022, 12:21 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 24.05.2018, 22:32
Příspěvky: 1972
Bydliště: Most, Praha
Has thanked: 864 times
Been thanked: 697 times
MilasPce píše:
...286ky byli na trhu krátký čas. Developeři to brali jako nevýznamnou skupinu...
Pro mne to bylo tehdy dlouhé a významné období. :D Příchod 286 jsem jako uživatel cítil jako velký skok vpřed, od XT, asi i proto že se začaly používat EGA a VGA grafiky. Příchod 386 nebyl tak výrazný. Zřejmě i proto, že pro ně ještě nebylo zpočátku moc software. Příchod 486 byl výraznější, kvůli nárůstu výkonu, ty už jsme cítili jako "výkonné počítače". Protect mód na tom uživatelsky tehdy nebyl tak přínosný, ještě se moc nevyužíval, jen v DOS jsme pozorovali možnost ušetřit nějakou paměť s himem.sys. Příchod pentií byl málo významný, "jen zas o trochu rychlejší 486". Někteří podivíni používali Windows 3.11 na nějaké kancelářské nesmysly, vždyť to bylo pomalé a těžkopádné, oproti DOS programům, jen nepoužitelná hračka. Windows 95 se setkala s odporem - nic pod tím nejelo, všechno se muselo dělat myší když jsme byli zvyklí na klávesnici a bylo to zoufale pomalé - co to je za nesmysl pouštět konzoli přes grafiku? Pořádné hry jely jen pod DOS, ve Windows to bylo jen takové jakési pomalé obrázkování, pro praxi nepoužitelné. A pořád to padalo. A muselo se zapínat resetem Ctrl+Alt+Del a vypínat přes Start - zbláznili se? :scratched: AT 286 se staly referenční normou pro klony. Vyšší procesory rozhraní moc nezměnily.

_________________
i++ (INC) increment
i-- (DEC) decrement
i@@ (EXC) excrement


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 19.01.2022, 14:08 
Offline
Site Admin
Uživatelský avatar

Registrován: 05.04.2013, 15:29
Příspěvky: 2394
Bydliště: Starý Vestec
Has thanked: 426 times
Been thanked: 446 times
Já teda zrovna na 286 nějak extra dobré vzpomínky nemám. Teda ani špatné, to je taky fakt. S 286 jsem se setkal v roce 1991 ve škole a bylo to super. XT jsem znal jen od kamarádů, vesměs zelený monitory... výhodou oproti klasickýmu osmibitu byly disketovky a někdo měl i harddisk. To 286 už měla většinou barevný monitor, někdy sice černobílý, ale už to nebyl prostě monochrom. Takže 286 byla cool, ale tak nějak mi přijde, že to mělo jen krátkého trvání. Nejpozději v roce 1994 (ale spíš o rok dřív) už to prostě tu 386 chtělo - teda pokud to člověk myslel buď s pařením nebo s prací na PC aspoň trochu vážně. A může za to soft, který tu 386 prostě chtěl (potažmo tedy programátoři, protože si myslím, že většina 386 only věcí by na 286 jela, kdyby byla líp naprogramovaná, ale třeba DOOM asi ne)

_________________
Amiga Sinclair Didaktik Sam_Coupé Enterprise SAM440ep μA1 MacBook_Air Mac_Mini_MOS CPC Atari MSX Acorn C64 RetroPC

http://party.oldcomp.cz/


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 19.01.2022, 14:23 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 21.01.2021, 11:05
Příspěvky: 1581
Bydliště: Pardubice
Has thanked: 25 times
Been thanked: 238 times
Já měl 286 na střední škole. Naučil jsem se na ni MS-DOS, Turbo Pascal. Ale doma jsem měl v té době už 386sx40 bez HDD s 4MB RAM. Po bootu jsem přenesl Command.com do RAM disku a když jsem chtěl hrát Wolf3d tak jsem ho musel taky rozbalit do RAM disku na disketu se nevešel.

_________________
Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje.
Někdy je teorie spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč ...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: 286 ve své době a jako retrostroj
PříspěvekNapsal: 19.01.2022, 14:26 
Offline
Site Admin
Uživatelský avatar

Registrován: 05.04.2013, 15:29
Příspěvky: 2394
Bydliště: Starý Vestec
Has thanked: 426 times
Been thanked: 446 times
Nakonec jsem téma přecijen rozdělil, nechal jsem původní nacenění, ale debatu o 286 jsem se snažil vyseparovat do nového tématu. Někdy před Vámocema jsem vedl debatu na podobné téma s jedním zdejším nečlenem. Začínal kdysi na 286 a sháněl a váhal co koupit. Nakonec to vyřešil koupí 386DX s odůvodněním, že prostě byla levnější a 286 věci na ní pustí taky... :D :suicide: :roll:

_________________
Amiga Sinclair Didaktik Sam_Coupé Enterprise SAM440ep μA1 MacBook_Air Mac_Mini_MOS CPC Atari MSX Acorn C64 RetroPC

http://party.oldcomp.cz/


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 124 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 6 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz