OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů


Právě je 28.03.2024, 23:11

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 315 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 21  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: 386 SBC by Alexandru Groza
PříspěvekNapsal: 18.10.2021, 20:33 
Offline
Kecka
Uživatelský avatar

Registrován: 29.08.2021, 13:10
Příspěvky: 59
Bydliště: telegramm: @Yftul
Has thanked: 8 times
Been thanked: 6 times
misticjoe píše:
I find that 386@50Mhz more interesting. Do you use some special parts or is it all stock, except for that oscillator?


All of the parts are stock. The motherboard is FX-3000D. The CPU is new one, the remains from the warehouse of the official distributor.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: 386 SBC by Alexandru Groza
PříspěvekNapsal: 18.10.2021, 20:41 
Offline
Site Admin
Uživatelský avatar

Registrován: 11.05.2013, 23:48
Příspěvky: 10111
Bydliště: Praha
Has thanked: 1953 times
Been thanked: 1517 times
Interesting. Macino had bigger problems with overclocking his 386:
viewtopic.php?f=57&t=7218

_________________
Amiga/Amstrad/Atari/Commodore/Mac/Nintendo/PS/PC/Sega/Tandy/ZX


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: 386 SBC by Alexandru Groza
PříspěvekNapsal: 18.10.2021, 20:47 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 3767
Has thanked: 269 times
Been thanked: 452 times
Update to my enigmatic board with integrated 386DX and 256 kB cache, refusing to use 486DLC. I started digging the internet and I found solution, which apply to all such boards, especially withouth jumper to disable soldered CPU. This solution is called connect two pins No. 54 and 55 on 386DX. These two pins disable onboard CPU by putting it into high impedance state and bus remains free for scketed CPU. Even with failing recognition of socketed CPU this leaves no room for chipset but to use socketed CPU. I did it and now I have 486DLC and 256 kB of cache without problem ;-).


Přílohy:
486.JPEG
486.JPEG [ 185.96 KiB | Zobrazeno 3488 krát ]
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: 386 SBC by Alexandru Groza
PříspěvekNapsal: 18.10.2021, 21:23 
Offline
Kecka
Uživatelský avatar

Registrován: 29.08.2021, 13:10
Příspěvky: 59
Bydliště: telegramm: @Yftul
Has thanked: 8 times
Been thanked: 6 times
misticjoe píše:
Interesting. Macino had bigger problems with overclocking his 386:
viewtopic.php?f=57&t=7218


Looks I was not completely correct. Actually I used mrbios instead stock bios and changed cache ic's on 15 + 10ns versions.

Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek


Naposledy upravil Александр dne 18.10.2021, 22:11, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: 386 SBC by Alexandru Groza
PříspěvekNapsal: 18.10.2021, 21:41 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 3767
Has thanked: 269 times
Been thanked: 452 times
It is still quite good achievement based on using 386DX 25 MHz. Fast (enough) cache and RAM is a must to have stable motherboard. The only question is how long CPU will hold such overcocking without damaging itself, no heat spreader gives me an idea you can lit a cigarette on the CPU during testing :lol: .


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: 386 SBC by Alexandru Groza
PříspěvekNapsal: 18.10.2021, 21:43 
Offline
Kecka
Uživatelský avatar

Registrován: 29.08.2021, 13:10
Příspěvky: 59
Bydliště: telegramm: @Yftul
Has thanked: 8 times
Been thanked: 6 times
Czech Human píše:
It is still quite good achievement based on using 386DX 25 MHz. Fast (enough) cache and RAM is a must to have stable motherboard. The only question is how long CPU will hold such overcocking without damaging itself, no heat spreader gives me an idea you can lit a cigarette on the CPU during testing :lol: .


I used a passive radiator. Without cooler cpu started glitching during 10-15 minutes after boot.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: 386 SBC by Alexandru Groza
PříspěvekNapsal: 18.10.2021, 21:50 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 3767
Has thanked: 269 times
Been thanked: 452 times
Ok, it makes sense. But still you are very lucky to get such 100% overclockable CPU. I would keep it most of the time on normal frequency to prevent dying out/permanent damage due to OC. It would be nice to have also FPU able to run at 50 MHz to test Quake :-). Using Intel FPU you can run it at asynchronous frequency but you will lose a lot of computational power, not to mention i387DX is one of the slowest FPUs.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: 386 SBC by Alexandru Groza
PříspěvekNapsal: 19.10.2021, 08:15 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 21.01.2021, 11:05
Příspěvky: 1584
Bydliště: Pardubice
Has thanked: 25 times
Been thanked: 238 times
The use of a 386/486 combo board, which certainly can manufacture 50MHz from production as standard, is only about the 386 processor that was used. Even a 10ns TAG is not needed.

_________________
Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje.
Někdy je teorie spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč ...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: 386 SBC by Alexandru Groza
PříspěvekNapsal: 19.10.2021, 09:15 
Offline
Kecka
Uživatelský avatar

Registrován: 29.08.2021, 13:10
Příspěvky: 59
Bydliště: telegramm: @Yftul
Has thanked: 8 times
Been thanked: 6 times
Sure. I used comboboard just because I can. There was no aim to overclock 386 to 50 MHz, it was interesting to check overclock limits of 25MHz 386dx. I used it in Alexandru boars on 40 MHz without issues. Looks I have to check it on 60Mhz, it is need to order 120 and 133 MHz generators.

Additionally I checked just arrived tx486dlc(from Czech, possibly somebody from this forum sent me it), it also worked on 50 MHz without any issues, even with turned on l1 cache.

Regarding tag. 10 ns tag was used to avoid possible narrow places, also just because I have it.

Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: 386 SBC by Alexandru Groza
PříspěvekNapsal: 20.10.2021, 22:05 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 3767
Has thanked: 269 times
Been thanked: 452 times
After some more testing of the board with 256 kB cache, this board is not behaving as I would like it to behave - it seems there are some problems with RAM reliability. RAM is ok, as it is working without problem in second board, so logical conclusion points at weak point mainboard itself. Maybe some capacitors are in not excellent condition any more, maybe more power hungry 486DLC CPU is causing some problems with power, some hidden compatibility issues (I don't forget I had to use HW hack to force 486DLC to run), SIMM slots pins can be weary, who knows. Anyway right now I am not able to keep it run stable with 486DLC-E.

So now I can only wait for 16kx4 SRAM TAG for working second board with only 128 kB L2 cache to make it write back capable and not only write through. This could lower RAM read time a bit more, however one can't expect miracles with 386 level hardware. I am looking forward for such must have option have installed ;-).

Pentium Overdrive is more interesting - paired with Voodoo2 it can run Forsaken wit acceptable FPS between 15 and 30. Tomb raider is also running fully playable. Even Quake II demo is running relatively well for such weak CPU+GPU. I was more skeptical first but the result was beyond my expectations. It is not really playable, just for show time but in corridors it is running smoothly :-). GLquake should run better, probably fully playable when CPU is able to squeeze 19,5 FPS from demo in SW mode. But I don't have glquake so far.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: 386 SBC by Alexandru Groza
PříspěvekNapsal: 01.11.2021, 20:02 
Offline
Kecka
Uživatelský avatar

Registrován: 29.08.2021, 13:10
Příspěvky: 59
Bydliště: telegramm: @Yftul
Has thanked: 8 times
Been thanked: 6 times
News from Dmitry. He got another pcb, and 386 has started. Congrats.

Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: 386 SBC by Alexandru Groza
PříspěvekNapsal: 23.11.2021, 14:42 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 3767
Has thanked: 269 times
Been thanked: 452 times
Nevíte někdo jakým softíkem otestovat že cache běží v režimu write back? Přišly mi už správné SRAM čipy 16kx4 ale po osazení se v Biosu nic neděje, žádná volba se neobjevila. Na desce je ale jeden obvod neobsazený a taky jeden přepínací 3 pinový jumper není osazený (typ IC ovšem není nijak specifikovaný). Tak nevím zda se ještě nemusí něco doletovat na desku aby ta cache běhala jako write back. A pokaždé zamrzne CACHECHK, jak to spustím je zle a počítač se zakousne ale nemá vliv zda je TAG SRAM osazená nebo není...

Všiml jsem si rozdílu v rychlosti RAM ve speedsys - původní hodnota 31,68 MB/s a 20,33 MB/s pro cache a RAM se aktuálně zvýšila na 35,48 a 23,25 MB/s. Celková propustnost paměti se zvedla z 31,68 MB/s na 56,55 MB/s u varianty s osazeným TAG SRAM. Nicméně u aplikací se výkon o maličko snížil - třeba Quake 2,1 FPS, dříve 2,4 FPS, Landmark CPU poklesl ze 167 MHz na 146 MHz....

486DLC CPU L1 cache se ovšem v registrech vytrvale hlásí jako Write through a neumím to přepnout na Write back.

Cache má 4x32kx8=128 kB s časováním 25 ns a 16kx4 TAG čip 15 ns.

Věděl byste někdo co s tím?


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: 386 SBC by Alexandru Groza
PříspěvekNapsal: 23.11.2021, 16:09 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 21.01.2021, 11:05
Příspěvky: 1584
Bydliště: Pardubice
Has thanked: 25 times
Been thanked: 238 times
Na write back tam bývá druhá TAG. Co že to máš za desku?
Příloha:
m321 write back v01.jpg
m321 write back v01.jpg [ 162.35 KiB | Zobrazeno 2965 krát ]

_________________
Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje.
Někdy je teorie spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč ...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: 386 SBC by Alexandru Groza
PříspěvekNapsal: 23.11.2021, 16:51 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 3767
Has thanked: 269 times
Been thanked: 452 times
Je to nějaká očesaná verze PC Chips M321 nějaké pozdější revize, protože místo 8 cache patic má jen 5 a maximum je 128 kB 4x32 kB + 32k TAG. Bios je verze 2.11 a TAG SRAM pro write back má 24 pinů a je vedle patic na cache (zde schovaný pod kabelem napájení). Používá se tam dle internetu 16kx4. Žádný potisk tam není a na internetu je pouze 8paticová verze, která podporuje 256 kB cache a její jumper setting je asi poněkud jiné - testováním jsem si našel funkční kombinace jumperů, které se neshodují s tou plnotučnou verzí. https://stason.org/TULARC/pc/motherboards/I/ILON-USA-INC-386-M-321.html#.UUxYzjvIZok

Po osazení ten TAG SRAM je docela zahřátý tak asi funguje(?), stejně jako ostatní SRAM čipy. V BIOSu se ale žádné změny nekonají, žádná volba Write through nebo back se neobjeví. Na desce není osazený čip U17 spolu s JP11, možná to je nějaká věc s tím spojená nebo byl použitý jen pro neořezanou verzi s 256 kB cache (?).


Přílohy:
Deska.jpg
Deska.jpg [ 581.53 KiB | Zobrazeno 2959 krát ]
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: 386 SBC by Alexandru Groza
PříspěvekNapsal: 23.11.2021, 17:03 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 21.01.2021, 11:05
Příspěvky: 1584
Bydliště: Pardubice
Has thanked: 25 times
Been thanked: 238 times
M321 je i na té mé fotce, ale ta Write TAG co je tam vložená má jen 22 pinů.

_________________
Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje.
Někdy je teorie spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč ...


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 315 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 21  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 12 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz