OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů


Právě je 28.03.2024, 11:31

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 41 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: 386SX s cache?
PříspěvekNapsal: 13.03.2021, 22:21 
Offline
Prvnička

Registrován: 10.03.2021, 03:22
Příspěvky: 16
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Tak, mám na vás zákeřnou otázku: Viděli jste někdy 386SX s cache?

Pamatuju si, že jsem nabídku takovýchto desek viděl jen jednou v životě a to v jakémsi výprodejovém ceníku firmy, jejíž název si nepamatuji v roce 1995. Nabízeli AMD 386SX 40MHz se 128KB cache a psali u ní že je skladem (tehdy musela být opravdu skladem a ne jako dneska skladem u dodavatele). Měli jí v nabídce hodně dlouho, nejspíš proto, že jí už nikdo nechtěl. Fyzicky jsem jí neviděl. Neviděl jsem jí naživo ani nikdy jindy, přestože mi v té době 386 prošlo rukama vagón. Neviděl jsem nic takového ani na eBayi, když tam občas vlezu a prolustruju co tam mají. Našel jsem leda tak staré 386, které měly patice na RAM v DIL pouzdrech, ale nenarazil jsem tam na jedinou 386 s cache. Je fakt, že tam lezu opravdu zřídkakdy, takže mi samozřejmě mohlo leccos utéct. Každopádně mě to přimělo k zamyšlení, jestli ta desky v ceníku byla něco extra (pak bych to chtěl ve sbírce) a nebo jestli se jednalo jen o tiskovou chybu? Nebojím se toho, že by si spletli SX a DX, protože DXko tam měli taky a cena byla rozdílná, ale třeba k tomu SX tu cache překopírovali editací z DX a zapomněli jí umazat? Fakt nevím.

Existovala tedy vůbec nějaká taková deska? Cílem výroby SX desek bylo přeci ušetřit. Vyšel jednodušší a tím pádem levnější plošňák, ušetřilo se na pamětech (banka byla po dvou slotech a mnoho SX se ozazovalo typicky 4x256KB nebo 2x1MB RAM) a dalo se hodně moc ušetřřit na SRAM modulech, které v té době byly dost drahé. Proč by někdo dělal 386SX a pak to celé prodražil SRAMy, čímž pádem už to nebylo vůči DX o tolik levnější? To by se nevyplatilo. Ale zase jsem už za život viděl v IT spopustu atypických a podivných věcí, které byly v rozuporu s logikou nebo ekonomikou. Existovala tedy takováto deska?

No a proč se po tom ptám - nejen ze zvědavosti, mám i další důvod. Přijde mi, že drtivou většinou mají SXka o tolik nižší výkon právě kvůli absenci cache. Rád bych si porovnal výkon SX a DX za stavu, kdy tam ta cache je, jestli se někde na výkonu projeví (zásadně) i ta omezená šířka sběrnice.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: 386SX s cache?
PříspěvekNapsal: 13.03.2021, 22:38 
Online
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 3766
Has thanked: 269 times
Been thanked: 452 times
Zajímavá deska, pokud skutečně existovala. Ale to stejně musela být už jen taková labutí píseň té platformy, jejíž jedinou výhodou byla možnost spustit 32bit SW nativně i když to výkonově dost dřelo :-). Já kdysi dávno měl "profi" desku s 386DX co měla 64kB cache, to asi z dob kdy ještě cache nebyla nic obvyklého. Ale té je dávno v kovohuti Příbram konec. Docela by mě zajímalo jak by ta 386 měla tu cache organizovanou a jak by z ní četla, když má 16bit sběrnici. Opakované čtení ve vícero cyklech by asi poněkud tu její výhodu smazalo vzhledem k pracovní frekvenci a celkem synchronnímu běhu RAM :-).

Spíš bych taky věřil že to mohla být tisková chyba ale jak se říká, viděl jsem hada chcát, koně blít ale tohle, tohle jsem ještě neviděl...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: 386SX s cache?
PříspěvekNapsal: 13.03.2021, 22:53 
Offline
Óm Nejvyšší

Registrován: 16.06.2014, 12:23
Příspěvky: 3676
Bydliště: Jesenice u Prahy
Has thanked: 28 times
Been thanked: 280 times
Neviděli, jelikož 386SX má sběrnicí 16-ti bitovou a cache neumí, resp. podpůrný chipset.
Zato 386DX40 tu mám jak s cache, tak bez ní.
Poloviční šířka sběrnice se projeví při přístupu do paměti dost zásadně :)
Finanční úspora byl hlavně zaletovaný procesor v plastovém pouzdře a podpůrný chipset od 286.
Jednu desku jsem našel, to je ale skutečně exot :D
Obrázek
http://www.bitsavers.org/components/opt ... 82C291.pdf

_________________
Diagnóza: Touretteův syndrom, Koprolálie, Dyslexie, Obsedantně kompulzivní porucha.
Kalkulačky: Privileg PR56, TI51-III, TI57, TI58, TI59, TI83, TI-83 Premium CE, TI89
Počítadla: BOBO64, ZX48 plus, DG-88, Didaktik-M, C16, C64C, Amiga 500+, MZ800, MUPID C2A2


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: 386SX s cache?
PříspěvekNapsal: 14.03.2021, 06:22 
Offline
Prvnička

Registrován: 10.03.2021, 03:22
Příspěvky: 16
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Dane (pokud ti tak můžu říkat), ty tu desku reálně máš nebo jsi jí vyčuchal někde na netu?
EDIT - tak koukám že teď už se něco na netu najít dá, ještě nedávno nic.

Jasně že se 16bit sběrnice projeví, já bych si rád změřil jak moc se to projeví v reálných aplikacích.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: 386SX s cache?
PříspěvekNapsal: 14.03.2021, 09:52 
Offline
Óm Nejvyšší

Registrován: 16.06.2014, 12:23
Příspěvky: 3676
Bydliště: Jesenice u Prahy
Has thanked: 28 times
Been thanked: 280 times
Ne, to jsem našel na netu podle chipsady, já mám Intel 386SX20 s Headland HT18/C, tam by cache byla skutečně na nic.
386DX40 bez cache běží líp, než 386SX40 s cache.

_________________
Diagnóza: Touretteův syndrom, Koprolálie, Dyslexie, Obsedantně kompulzivní porucha.
Kalkulačky: Privileg PR56, TI51-III, TI57, TI58, TI59, TI83, TI-83 Premium CE, TI89
Počítadla: BOBO64, ZX48 plus, DG-88, Didaktik-M, C16, C64C, Amiga 500+, MZ800, MUPID C2A2


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: 386SX s cache?
PříspěvekNapsal: 14.03.2021, 10:38 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 21.01.2021, 11:05
Příspěvky: 1581
Bydliště: Pardubice
Has thanked: 25 times
Been thanked: 238 times
Jednu mám doma.
https://www.high-voltage.cz/sortky/jak-bezi-quake-na-386sx-40mhz-vime-prvni/

_________________
Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje.
Někdy je teorie spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč ...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: 386SX s cache?
PříspěvekNapsal: 14.03.2021, 10:43 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 21.01.2021, 11:05
Příspěvky: 1581
Bydliště: Pardubice
Has thanked: 25 times
Been thanked: 238 times
SpeedTest špatně detekuje procesor, píše 386DX ale je to sx40.
Příloha:
386SX40X.jpg
386SX40X.jpg [ 155.64 KiB | Zobrazeno 5094 krát ]

_________________
Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje.
Někdy je teorie spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč ...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: 386SX s cache?
PříspěvekNapsal: 14.03.2021, 10:52 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 21.01.2021, 11:05
Příspěvky: 1581
Bydliště: Pardubice
Has thanked: 25 times
Been thanked: 238 times
Ještě nějaké testy. Na prvním obrázku rozdíl se zapnutou a vypnutou cache v Checkitu v3
Příloha:
386sx40 cache OnOff s.jpg
386sx40 cache OnOff s.jpg [ 173.79 KiB | Zobrazeno 5093 krát ]

Příloha:
386sx40 cache v03 s.jpg
386sx40 cache v03 s.jpg [ 153.87 KiB | Zobrazeno 5093 krát ]

_________________
Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje.
Někdy je teorie spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč ...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: 386SX s cache?
PříspěvekNapsal: 14.03.2021, 11:03 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 21.01.2021, 11:05
Příspěvky: 1581
Bydliště: Pardubice
Has thanked: 25 times
Been thanked: 238 times
danhard píše:
Jednu desku jsem našel, to je ale skutečně exot :D

Poznávám koberec u mě v obyváku.

Dají se sehnat jednou za 5 let se někde objeví. Ještě mám tuto druhou bohužel vyžraná kolem baterky a nefunguje.
Příloha:
MilasPce s-l1600 v1s.jpg
MilasPce s-l1600 v1s.jpg [ 331.06 KiB | Zobrazeno 5090 krát ]

_________________
Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje.
Někdy je teorie spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč ...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: 386SX s cache?
PříspěvekNapsal: 14.03.2021, 11:14 
Online
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 3766
Has thanked: 269 times
Been thanked: 452 times
To je slušný rozdíl ve výkonu - 50 a 100% :-). Na 2x více taktů čekající psací stroj dobrý :-D. Jinak DOOM 8,3 FPS na fullscreen to je úplná lahoda co chcete od 386, notabene SX? Na low v malém okně by to lítalo jako z praku. :thumbup: Fullscreen chce alespoň 486ku DX2 s pořádnou grafickou kartou, žádná 386 nemá šanci. Jinak sehnat 387SX na 40 MHz to je docela terno, dneska se ebay hemží fejky na 25MHz :-).


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: 386SX s cache?
PříspěvekNapsal: 14.03.2021, 11:31 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 21.01.2021, 11:05
Příspěvky: 1581
Bydliště: Pardubice
Has thanked: 25 times
Been thanked: 238 times
Sbírám samý exoty. Příště si ukážeme 286 na 25MHz. A taky probereme 386DX40 s VLB.
Příloha:
286-25 MilasPce s.jpg
286-25 MilasPce s.jpg [ 121.85 KiB | Zobrazeno 5083 krát ]

Příloha:
386VLB s.jpg
386VLB s.jpg [ 158.22 KiB | Zobrazeno 5080 krát ]

_________________
Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje.
Někdy je teorie spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč ...


Naposledy upravil MilasPce dne 14.03.2021, 11:34, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: 386SX s cache?
PříspěvekNapsal: 14.03.2021, 11:34 
Online
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 3766
Has thanked: 269 times
Been thanked: 452 times
Tak tu mám taky, to není žádný exot :-D Jen jsem se nějak nedostal ji vyzkoušet :-). Mám k ní i origo Intel 10MHz 80287 a snad i 287XL. To 387SX na 40 MHz to je větší oříšek sehnat, já se snažil 33MHz a kdepak, buď přetaktované přeznačené nebo nefungující fejky.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: 386SX s cache?
PříspěvekNapsal: 14.03.2021, 11:40 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 21.01.2021, 11:05
Příspěvky: 1581
Bydliště: Pardubice
Has thanked: 25 times
Been thanked: 238 times
Teď sháním desku s 8086.

_________________
Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje.
Někdy je teorie spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč ...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: 386SX s cache?
PříspěvekNapsal: 14.03.2021, 12:04 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 28.01.2016, 23:57
Příspěvky: 3756
Has thanked: 213 times
Been thanked: 388 times
MilasPce píše:
Teď sháním desku s 8086.

Tak to hodne stesti, to jsem jako samostatnou desku nevidel, vzdycky jen v necem specialnim :) PS/2 Model 30 mel 8086, Quaderno taky (nebo to byla 186?), a hodne Amstradu. Vsechno mam, ale samotne desky ti nebudou k nicemu, protoze to ma specialni format, jine napajeci konektory, Amstrad ma nestandardni klavesnici atd.

BTW: a 386 s EISA jsi videl? :)

_________________
Nikdy nediskutujte s blbcem. Stáhne vás na svoji úroveň a vyhraje zkušeností.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: 386SX s cache?
PříspěvekNapsal: 14.03.2021, 12:35 
Offline
Pan Generální

Registrován: 07.05.2014, 01:21
Příspěvky: 2569
Bydliště: Praha
Has thanked: 502 times
Been thanked: 604 times
Aby nejdostupnější taková věc nebylo SAPI-86 :)

_________________
ZX80, ZX81, ZX Spectrum, ZX Spectrum +2, Didaktik M, PMD 85-1,2A,3, Olivetti Prodest PC 128, Acorn BBC Micro, PC-XT, Amiga 500


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 41 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 9 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz