OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů


Právě je 29.03.2024, 01:54

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 69 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5  Další

Nahradili byste fakecache na funkcni desce?
1. Ne, je to historicke barbarstvi, takovych dochovanych desek je uz malo 56%  56%  [ 5 ]
2. Ano, je to prece blbost, dobrovolne se ochudit o vykon. 0%  0%  [ 0 ]
3. Ano a vypajene fakecache svaby bych na aukru prodal jako zachovali, RARYTA!!!!, podivej fotky! 44%  44%  [ 4 ]
Celkem hlasů : 9
Autor Zpráva
PříspěvekNapsal: 01.07.2022, 22:28 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 3767
Has thanked: 269 times
Been thanked: 452 times
Myslím že to bude něco nestandartního, nějaké Cyrix specifické instrukce a určité vracené výsledky. Na ten 486DLC co mám jsem doinstaloval nějakou utilitku s low level hotfixy na výkon a stabilitu v DOSu a hlavně ve Windows origo od Cyrixu (ta L1 cache dovede dělat psí kusy když je to svého druhu bastl přidaný na deskách v designu bez L1 cache a bez ní je to CPU výkonově prakticky jen 386DX). Už jen několik hw způsobů jak se dá řídit a jak k ní přistupovat přičemž na různých deskách to (ne)funguje různě a každý přístup má své pro i proti je recept na bolehlav. A tato utilita kromě toho že tvrdě vyžaduje instalovat z A: ze 2 disket chce FPU jen od Cyrixu, jinak neběží. A testuje a pozná že FPU není Cyrix tak to nejde očurat ani výměnou po instalaci. Takže už tehdy byly cesty ovšem standardizace takových věcí nebyla, tehdy si to všichni dělali podle sebe.

Ještě mě tak napadá - opravdu ti na té desce běží L2 cache? Protože 33 MHz 386SX bez cache mi Quaka rozjela s i387 na 0.9 FPS a tady se bavíme o 486DLC na 40 MHz...


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 04.07.2022, 10:21 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 21.01.2021, 11:05
Příspěvky: 1584
Bydliště: Pardubice
Has thanked: 25 times
Been thanked: 238 times
Czech Human píše:
No 16k x 4 mi zní jako write back čip, těm stačí menší kapacita. Ale záleží na desce a manuálu k ní, může to samozřejmě být i jen běžný 8 KB cache tag pro maličkou cache. Na mojí 386 desce s 486 DLC ovšem přesně takový čip má funkci právě pro write back :-).


Mám to stejně oba čipy.
Příloha:
m321 write back v01.jpg
m321 write back v01.jpg [ 162.35 KiB | Zobrazeno 3509 krát ]

_________________
Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje.
Někdy je teorie spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč ...


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 31.07.2022, 16:38 
Offline
Profík
Uživatelský avatar

Registrován: 12.06.2013, 00:11
Příspěvky: 641
Has thanked: 1 time
Been thanked: 76 times
Jo tak waitstaty u RAMky v SETUPu menit nejdou, neni na to volba. Akorat si lze hrat s refreshem, trochu pomuze hidden refresh a delsi cas). Dal sem tam teda lepsi VGA Diamond Stealth Pro S3 928 a vysledek skoro stejnej - 1,295 FPS. Takze vic uz z toho proste asi nedostanu, ani to nema smysl...

L2 bezi urcite, jinak by v CCT nebyl ten skok rychlosti na 256kB a i BIOS to pise....

_________________
http://rayer.g6.cz, core i7-2600K, SB Audigy+YMF724+DreamBlaster, GTX970, DOS/WIN98SE/NT4/XP/Debian | retroPC: PPro 200, 192MB, SB AWE64+Live, Matrox Millenium II/8MB+Voodo1, USB 2.0


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 23.08.2022, 23:22 
Offline
Radil
Uživatelský avatar

Registrován: 23.05.2013, 20:30
Příspěvky: 322
Bydliště: Východní Čechy
Has thanked: 2 times
Been thanked: 48 times
Ohledně PCChips M915i , s cache to je kus od kusu, viděl jsem oboje, jak s real,tak s fake.Na mé desce jsou patice a real cache,která normálně funguje.

_________________
JMP $FCE2

C64, C128DCR, IDE64, SuperCPU64, 1541 Ultimate-II, MMC Replay, FC3, REU 2MB, Geroram512, NeoRAM 2MB, RR-Net, SilverSurfer, Wiznet64 , 1541-II,1571,1581,Oceanic


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 06.09.2022, 16:27 
Offline
Profík
Uživatelský avatar

Registrován: 12.06.2013, 00:11
Příspěvky: 641
Has thanked: 1 time
Been thanked: 76 times
Czech Human píše:
I přesto že používáš punčochový FPU bys měl mít o poznání větší FPS, já se s tím FPU a 486DLC dostal na 1,9 FPS. S Cyrixem FasMath až na 2,4 FPS, je opravdu o poznání rychlejší. Pravda s 32 MB RAM ale zase jen 128 kB L2 cache. Nemáš náhodou RAM Wait state 1 nebo tak něco? Tady nula udělá velký rozdíl směrem nahoru. Ty výsledky jsou o dost horší než má 386DX 40, ta v Quakovi vyšťourala 1,6 FPS...


Hele, tak sem byl obdarovan koprem ULSI Math*Co DX 40MHz a opravdu to vykonu docela vyrazne pomohlo, dostal sem se s nim na 1,69 FPS a po zvyseni taktu ISA na 10 MHz este o chlup vejs 1,725 FPS. Vsechno je to samozrejme k hounu nehratelny, ale prekvapilo me, ze je tam tak velka zavislost na FPU. Tak to na tom budou o dost lip nativni 486DX, kde je uz kopr vevnitr a komunikace s CPU probiha rychleji nez po dratech zvenku...

_________________
http://rayer.g6.cz, core i7-2600K, SB Audigy+YMF724+DreamBlaster, GTX970, DOS/WIN98SE/NT4/XP/Debian | retroPC: PPro 200, 192MB, SB AWE64+Live, Matrox Millenium II/8MB+Voodo1, USB 2.0


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 06.09.2022, 16:34 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 3767
Has thanked: 269 times
Been thanked: 452 times
Jo jo, FPU, klidně i pomalé, udělá v programu co to použije obrovský rozdíl. Nejlepší příklad mám Scorched earth, tu si s FPU krásně zahraješ i na 12,5 MHz 286 zatímco bez něj je to brutální slideshow. A lepší FPU se taky hned projeví :-). V 486 je to násobně rychlejší díky cache, lepší architektuře a integraci v jádře.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 07.09.2022, 21:02 
Offline
Profík
Uživatelský avatar

Registrován: 12.06.2013, 00:11
Příspěvky: 641
Has thanked: 1 time
Been thanked: 76 times
Tak jasny ze SW emulator FPU je radove pomalejsi, ale ze byly takove rozdily i mezi HW koprama...
zrovna koukam na https://www.youtube.com/watch?v=-WCxrtuo8IA

_________________
http://rayer.g6.cz, core i7-2600K, SB Audigy+YMF724+DreamBlaster, GTX970, DOS/WIN98SE/NT4/XP/Debian | retroPC: PPro 200, 192MB, SB AWE64+Live, Matrox Millenium II/8MB+Voodo1, USB 2.0


Naposledy upravil RayeR dne 07.09.2022, 22:34, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 07.09.2022, 21:37 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 3767
Has thanked: 269 times
Been thanked: 452 times
Skoro si říkám že tam u toho prvního kopru bude nějaká blecha, nekompatibilita nebo HW problém. IIT a ULSI jsou hardwarově i výkonově takříkajíc z jednoho vrhu. 1,69 FPS bych řekl že je taková "normální" výkonnost této kategorie punčochového FPU ale 1,295 FPS je vážně málo. Leda že by to první FPU z nějakého neznámého důvodu běželo pouze na 33 MHz, ten rozdíl ve výkonu totiž dělá téměř 1,33 což je náhodou i rozdíl mezi 33 a 40 MHz... Sám mám IIT FPU 40 MHz a taky se motalo kolem těch 1,69 FPS...

Jinak ta násobná rychlost samozřejmě platí pro externí 387 vs. integrované FPU v 486DX. Co jsem se o problematice dočetl tak těch 40 MHz už je na hranici spolehlivé funkčnosti na tak dlouhých spojích a je moc různých čipů mezi co nastavují adresu, komunikaci apod. a při vysoké frekvenci se jejich vliv projevuje víc, protože o to víc cyklů každým přístupem přijdeš, ta režie je neúprosná. 387 sice má 1 kB cache ale to je nic ve srovnání s možnostmi 486, která má 8 nebo i 16 kB L1 v jádře a odpadá celý cirkus s externí adresací a spoje jsou milimetrové. Jak se to musí tahat z RAM, tak to je konec.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 07.09.2022, 22:38 
Offline
Profík
Uživatelský avatar

Registrován: 12.06.2013, 00:11
Příspěvky: 641
Has thanked: 1 time
Been thanked: 76 times
Jj, je to paradoxni, podle toho benche na YT je IIT o neco malo rychlejsi jak ULSI. Jeste nekdy pretestuju v nake jine desce, ale ostatni uz mam jen s pripajenym Am386DX...

_________________
http://rayer.g6.cz, core i7-2600K, SB Audigy+YMF724+DreamBlaster, GTX970, DOS/WIN98SE/NT4/XP/Debian | retroPC: PPro 200, 192MB, SB AWE64+Live, Matrox Millenium II/8MB+Voodo1, USB 2.0


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 08.09.2022, 08:01 
Offline
Pan Generální

Registrován: 07.05.2014, 01:21
Příspěvky: 2571
Bydliště: Praha
Has thanked: 502 times
Been thanked: 607 times
Mám v šupleti jednu hezkou 386DX40 desku s hromadou keše (256k jestli si pamatuju dobře) a dvěma slotama na dlouhé SIMM co navíc zkousne EDO. Nedávno jsem k tomu vyebajil jedno 40MHz IIT, ale zatím nebyl časoprostor to moc zkoušet... Asi to vezmu na OCP :)

_________________
ZX80, ZX81, ZX Spectrum, ZX Spectrum +2, Didaktik M, PMD 85-1,2A,3, Olivetti Prodest PC 128, Acorn BBC Micro, PC-XT, Amiga 500


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 08.09.2022, 08:12 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 3767
Has thanked: 269 times
Been thanked: 452 times
No pane jo, 386 s EDO SIMM... Kolik RAM to sežere? Kdyby >=64MB tak už bys měl "server" a mohl by sis hrát i s moderním linuxem ;). Teď je otázka zda ty vlastnosti tam jsou aby to bylo tehdy lepší než zbytek pole, nebo aby tu desku tehdy ještě někdo koupil. Dát tam 486DLC, tak máš super stroj z konce éry 386. To asi pár SIMMů vezmu, na testy :-).


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 08.09.2022, 08:22 
Offline
Pan Generální

Registrován: 07.05.2014, 01:21
Příspěvky: 2571
Bydliště: Praha
Has thanked: 502 times
Been thanked: 607 times
Vem, já mám jen 16MB, takže když přidám čtyři krátké, je v tom 36MB. Docela by mě zajímalo co zkousne :) BTW. s těmi 36MB "HIMEM is testing extended memory" trvá 17s :D

_________________
ZX80, ZX81, ZX Spectrum, ZX Spectrum +2, Didaktik M, PMD 85-1,2A,3, Olivetti Prodest PC 128, Acorn BBC Micro, PC-XT, Amiga 500


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 08.09.2022, 08:49 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 3767
Has thanked: 269 times
Been thanked: 452 times
Že bych vzal 128 MB moduly? :lol: Ráno zapneš, večer dojede HIMEM.SYS do konce. Ta kontrola se ale dá i přeskočit v configu...


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 08.09.2022, 08:52 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 21.01.2021, 11:05
Příspěvky: 1584
Bydliště: Pardubice
Has thanked: 25 times
Been thanked: 238 times
HIMEM test jen když to zlobí, vypínám ho hned jak píši config.

_________________
Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje.
Někdy je teorie spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč ...


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 08.09.2022, 09:42 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 3767
Has thanked: 269 times
Been thanked: 452 times
S 256 kilama cache se stejně dá cachovat jen těch 64 MB RAM a žádný tehdejší program co si vystačí s 386 není schopný tolik RAM využít. Když deska napočítá 36 MB tak bych to ale minimálně do těch 64 MB viděl docela pozitivně.


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 69 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 6 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz